解决云顶问题的关键：着眼全局 正视现实 兼顾将来 理性平等

两湖逸人

解决云顶问题的关键：着眼全局 正视现实 兼顾将来 理性平等
近来，为小区木制景观改造一事，议论纷争，莫衷一是，甚至引来了新闻媒体的采访报道。在我看来。大家的出发点都是为小区着想，但各自看问题的着眼点不同，造成了意见分歧。如果大家都能抓住关键来讨论问题，可能更容易在出发点一致的前提下，达成意见的一致，共同维护好云顶。我以为这关键点有以下四个，在此提出，仅供参考，并请各位邻居指正。
一、着眼全局。1、小区景观方面。云顶景观杭州少有，来访者都会惊叹：环境真好、空气真新鲜；这里四面环山，还有水库，还有这么多的运动设施，太好了。我想不少邻居就是冲着以上几方面而成为云顶业主的。木制景观在此只是起个锦上添花的作用，并不是主要景观。
2、小区生活方面。为让小区有正常秩序生活，业主都应该缴纳物业费。在部分业主拖欠物业费、物价不断上涨的今天，这有限的物业费首先要保证用于保安保洁、供水供电、电梯排污等方面。如果以上几方面因缺少经费而瘫痪，这木制景观保留得再好，又有何用？皮之不存，毛将焉附？
3、小区业主方面。小区内有2000多户业主，个别业主的意见再大，也不代表大多数业主。
因此，在目前的云顶的全局来说，平心而论，木制景观并不是不可替代的东西。
二、正视现实。1、塑木制品以其环保、省钱、省事等优点，以其与木制景观相似的外观，正在代替木制景观，这是二十一世纪的正在流行的做法。如果说木制景观代表高尚品味、塑木制品代表低档次的话，为什么我国政府在世博会上采用塑木制品？难道就不怕在全世界人民面前，丢我们中国人的脸吗？为建设世博会，我国投入了上千亿元的钱，还会在意这木制景观与塑木制品的差价吗？环保、低碳，这是现代人的生活潮流。
2、在物业费的收费标准七年未上调、物价却连年不断地上涨的今天，为保证小区生活正常，我们在不能开源的情况下，只有狠抓节流措施。塑木制品代替木制景观的最大好处，就是可省去每年的维护费用，并可保持十五年不坏。如果有一天物业费不够用了，只有上调物业费的收费标准，否则，只能宣告云顶小区破产。当然，小区可节流的地方还有很多，这需要大家一起来抓。如果我们从现在开始过紧日子，就可推迟不得不上调物业费收费标准的时间。
三、兼顾将来。1、不论是从世界范围来看，还是从我国来看，物价是一直呈现上升趋势，而那些制作木制景观的大型原木，由于其稀缺性和生长期长，涨价更是厉害；维护木制景观用的桐油和人工费用，也会不断上涨。俗话说：人无远虑，必有近忧。如果我们不能认清将来的形势，现在坚持使用木制景观，不远的将来，我们就必然会付不起这笔钱。因为木制景观并不是靠定期维护就能长生不老的，必须用新原木更换旧原木，几年一个轮回，我们云顶承受得起吗。与其将来被木制景观拖累，不如现在用塑木制品来代替，以省出钱来改善必不可少的公共设施。
2、俗话说：习惯成自然。谁都知道法国巴黎有两个标志性建筑：埃菲尔铁塔和罗浮宫玻璃金字塔。这两样著名建筑在当初建造时，不知受到多少人的反对，其中有最著名的文学家、艺术家、建筑大师。尤其是在罗浮宫这古老的宫殿内造一个玻璃金字塔，更是有大师级人物扬言要砸毁它。但是，随着时光的流逝，这两个建筑成了全法国人的宝贝，如果有人要砸毁它，肯定会成为千古罪人。请放眼世界、放眼长远吧。
四、理性平等。1、讨论和解决问题，最需要的是理性地分析问题，找出解决问题的办法；最忌讳的是感情用事，为了反对而反对。如果你认为木制景观必须保留，就请你提出必须保留的理由，并提出在云顶的严峻现实情况下如何保留的有效措施。歌德巴赫提出了一个猜想，却未能提出解决猜想的措施，结果害得100多年来，多少最顶级的数学家为此而终身苦闷，至今无解。
2、在指出别人的问题时，应当有理有据，不应该信口开河，甚至是污陷攻击。如多次有人说“振邦卷走了360万元”，但一直看不到证实这一说法的证据。请问：振邦在云顶只干了20个月，就能“卷走了360万元”，对于一个小公司来说，一年有216万元可得，这样的好事他为什么却不想干了？难道他嫌钱烧手？再问：在这20个月内，供水供电系统、保安保洁人员他们都在为云顶义务劳动？我们云顶有何德何能让他们这样心甘情愿地白干活？难道他们都不需要挣钱养家糊口？
3、业主、业委会成员、物业工作人员，在人格上都是平等的，没有贵贱之分。因此，在讨论问题时不要用不文明的言论。俗话说：有理不在声高。开口骂人，只能说明你理屈词穷，并不能解决问题。我们都在云顶，为了云顶，我们应该同舟共济。
我一直认为：只要出于公心，只是为了云顶好，没有什么问题不能在大庭广众之中谈，可以理性平等地讨论和解决问题。
以上这四点，只供邻居们参考，欢迎拍砖。外人请别掺合。

两湖逸人

更正一下：罗浮宫应更正为卢浮宫

yinyin

言之有理，顶

保护绿地小组

掺合的都是内人，外人没这份闲心。

一，着眼全局是园林景观的设计基础，不能说哪一个景观是主要的，哪一个景观是次要的
如果随意搭配，效果肯定不是今天这样。云顶也就不叫云顶了。关于这个问题在这里口水没有什么实际意义，有时间你可以去请教一下专家。把云顶的亭台桥廊都换成塑料的，如果你们能承担得起历史的责任，你们就拆。

二，今天物业费的拮据是历史欠账造成的，有关方面不履行管理责任造成今天园林设施维护欠账太多，大规模翻建财力不足是必然的。
以桥廊为例，几年以前业主就一再呼吁有关方面要加强保护，结果六年的时间里没做过一次彻底的维护造成今天的破坏。
绿地亦同，以至今天业主们建议养猪放羊。
园林遭此厄运跟设计没有关系，跟正常的维护费用没有关系，责任在我们自己。如果今天还是抱着这种心态讨论问题，
可以肯定地说，未来的云顶倒的不仅是围墙，拆得不仅是围栏，死得不仅是绿地。整座园林都要毁掉。这就是领导者的思维决定小区的发展和毁灭。

三，维护费用不应该是现在才考虑的议题。每一届领导者上台伊始首先清楚的就是各项开支。今天还在虚无缥缈的谈论费用够不够的问题，已经失去你开篇的意义。你说不够的根据是什么？物价涨，工资高这都是现实，而且还要继续的高下去，按照您的逻辑，早晚都是入不敷出，是不是我们只能未雨绸缪，躲到自己最后的那一片天地里去。

四，不知道云顶人需要保留什么样的审美习惯才能跟上云顶“现代生活的潮流”以塑代木，应该算一项，你们还想拆哪里，提前告诉我们一声，因为眼睛需要一个适应的过程，就象白天走进黑夜。

五，贝律铭的玻璃建筑和梁思成的园林保护是一样的道理，并不矛盾。相反我倒是感觉到您的物价上涨和园林保护的矛盾倒是一个矛盾，真想知道欧洲的园林是不是因为费用的上涨都已经拆光了。

六，理也不屈词也不穷，保留的理由早就写在那里。屁股决定于脑袋这个云顶经久不衰的理论有它不衰的道理。不想看，不等于我没写。解决的办法也包含在里面，就象业主声嘶力竭地呼吁保护园林一样，到今天还不是这个德行，包括某些人到今天都不知道经费紧张的原因在哪里，还妄谈怎么解决云顶的问题。

保护绿地小组

顺便说一下，你的木制园林几年一轮回的说法是错误的，说明你根本就不懂，建议你旅游的时候去山西，江西走一走。看看百年老屋和百年园林是什么样子的


刚才才知道，楼主是业主委员会的委员，见谅！

有一个问题想请教一下，依您的观点，小区的物业费就这么多了，工资，物价一直会涨上去，入不敷出将是一个我们永远必须面对的问题，解决之道就是：费用涨，我们拆。直到拆光了为止。


如果那样，真不如现在就把房子卖了，否则的话，园内没东西可拆，该拆我的房了。

salong

楼主在百忙当中能抽时间关心云顶，从文字间也表达了云顶目前客观存在的问题，应该说分析得有理有据。相信大家也认可。
但是说到资金方面的困难，楼主也承认了确实有可以节俭的空间，我想这是业委会今后管理工作中不得不考虑的重点。就云顶物业费的支出，包括现在千翔的人工年薪已经远不止160万（当时的合同报价，后来又有增加），与当时振邦期间的开支相比，高出了近60万（这个数据在去年的业委会报告中已经披露过），再与09年4月-9月的“自治”期间相比高出了更多，那么在资金不足的情况下，是否能与千翔达成一个合理的薪酬方案，降低物业工资成本，这块仔细计算一下，下降空间十分巨大。
其次对于“振邦卷走了360万元”的说法，虽然貌似不成立，因为这部分钱里面还要扣除振帮的投入和成本，但是由于对振帮的审计报告迟迟不披露，业委会也没有反证依据来推翻这种“谣言”，况且振帮期间收取的物业费当中，包含了高力时期业主的欠费，业主也一块儿交给了振帮（相信这块一定有不少，我在以前的帖子中有过详细的阐述），这部分钱有多少？振帮是没有资格拿走的，在其解约后应该留存给业主或业委会，那么这里面的详情为什么不告知业主呢？
所以云顶历史上有太多的不明不白，包括财务报表里隐藏没有披露的费用支出信息，都不利于云顶发展。

与人无涉

楼主一看就是当领导的，呵呵。
只问一句：业主的知情权在哪里？业委会决定拆这些木制景观、代之以塑木前，征求过业主意见吗？楼道里通知那么多，怎么没见这最重要的需要花大家钱的一张？

云顶～～

楼主辛苦了……

雁荡居士

最难让人接受的就是
我们的当家人在给物管定高薪时
在采购设备和大件物品之前
就是不愿意倾听大家的意见
总是摆出一副“不差钱”的派头代业主作主
在亭台楼阁需要养护该花钱时
才叫喊着钱不够用
单就按自管期间的工资测算这一项来说
每年省下的50~60十万可办多少事啊
“个别业主的意见再大，也不代表大多数业主。”
说此话说明到现在还自我感觉太好
如果在实名网上对业主们的满意度作一民调
相信以后再说这样的话就会考虑慎重

齐云高处

钱不够用，可是为什么放任开发商一直不追究，到了大限才来找律师是不是太晚了，大把大把的钱用于本不该我们自己来花的基础设施维修，小区本不必花多少钱就能做的维护倒一直没能做。叫我们业主怎不痛惜遗憾！

闲愁最苦

钱不够用，可是为什么放任开发商一直不追究，到了大限才来找律师是不是太晚了.
齐云高处 发表于 2010-7-9 21:01

齐云老师可能不知道，对云顶开发商没有“大限”一说，这是业委会向律师一再求证了的。上次旁听时，业委会特别做过解释的。看你还在着急，所以告诉你一声。

齐云高处

哦，这样就好！

齐云高处

之前是听说过有政策要出台，要求开发商对房产的责任要一负到底，是因为这吗？

与人无涉

但如果开发商最后连人都找不到了，或者就剩几个工作人员和你扯皮，就算没有期限，就算打赢了官司，有能解决云顶业主的什么问题呢？这样的事情屡屡见诸报道，大家还是要当心啊。

闲愁最苦

很有些道理。所以业委会正在做这件事。

闲愁最苦

之前是听说过有政策要出台，要求开发商对房产的责任要一负到底，是因为这吗？
齐云高处 发表于 2010-7-9 23:23

不是。因为业委会曾经给开发商发过7个律师函，加上一直在追究此事，所以从法律上就......。你碰到合生再仔细问问吧。

dazhongzhisheng

:emo81_

huigu

有点感到奇怪，salong和保护绿地小组发的帖子都是关系到小区大家的事情，没有给自己去争取什么。如果没有个人利益在里面，为什么有的人会这么恨他们，不解。

古月月

支持两湖逸人的观点，一切都要为云顶好。