再问业主委员会

保护绿地小组

感谢两湖委员给了我们和业主委员会对话的机会。还有几个问题需要再问

1.在《云顶木制景观的现状及对策》一文中所罗列出来的“不可修复”的概念是什么，根据又是什么？是出自委员的亲身考察还是出自他人之口，人云亦云。

一个点缀用的人造景观，几个木头的简易搭建，没有结构承载问题，没有人工雕琢或绘画，哪根木头坏了换哪根，何来无法修复问题？

委员罗列出来的不可修复的三个小桥，有的甚至就是几根木头拼凑的过沟桥。从现存不久的照片看，从你们毁掉的一号楼前水库的围栏看，你们所谓的无法修复问题，其实就是几根或十几根木头的腐朽，绝大部分还是完好的。只要买些硬杂木用火碳烧一下完全可以修旧如旧。为什么如此重大的问题只提交以塑代木的一个方案。没有以硬杂木修旧如旧的方案做以比较？

2.你们说：木制景观维护费用过高的根据是什么？既没有可信的材料费，人工费做依据，又没有维护方案做依托，这个结论是怎么得来的？。选材和维护方案是费用的关键。常年不维护，出了问题推倒重来，这种费用当然是任何人也承担不起的！

3.改变景观结构，是涉及到两千一百户业主的利益，关系到受《物权法》保护的每个业主的权益，三十人的会议就决定二号车库的亭台改造，请问法律依据是什么？为什么不经业主大会表决？

4.既然没有比较，没有预算，没有方案，连经得起推敲的根据都没有，为什么有人一定要毁掉现有的云顶园林，推销价格不菲的以塑代木？

5为什么在正常维护上口口声声经费不足，直到今天仍然没有动作，导致园林大面积惨遭破坏，而在以塑代木的问题上不用考虑轻重缓急，不去考虑尚可利用，就能如此大笔的投入，一刀切大动干戈？

6云顶经费的紧张是暂时的，云顶的环境是变化的，业主们的认识也会逐步提高，今天无法解决的问题，也许以后可以解决，今天认识不到的问题，也许以后能够认识到，为什么不听一再的劝告，为云顶园林建设留下一条后路，而是不计后果的斩尽杀绝，这究竟是为什么？

7为什么有人避开云顶既有的木结构园林的现实，偷换概念，用响应环保节约资源来误导业主，大力推销以塑代木？为什么对云顶园林正常维护失职失责，而对以塑代木不遗余力，究竟要达到什么目的？究竟谁在误导我们？
以下是现存不久的图片，请大家看看这些木结构建筑是否真的到了非拆不可的地步！
A，这是中心湖中的桥廊，拍摄的角度是为了突出加强维护的紧迫性，其他部分基本完好，这就是两湖委员声言无法修复必须拆除以塑代木的部分。从哪个角度看这个围栏基本完好，缺得是维护，只要用硬杂木把破损的部分替换掉加固一下还是一坐好桥





B，这个廊桥基本完好，材料也没有严重腐朽，缺的是几根立柱，只要用硬杂木替换一下刷上油漆，还是一座好桥





C，这个看台就是要彻底换成石板的部分，大家看看围栏少掉了一半其它部分基本完好，需要做的工作只是用硬杂木
补做围栏立柱，看台的木地板打钉加固，然后涂漆保护。根据目前的状况，再维持几年是没有问题的。几年以后云顶财务状况变好，应该有更好的保护提高措施，这样的栏台现在就把它拆掉，换成塑料和石头，有什么道理？





D,这大概就是我们委员说不可修复的三坐小桥之一。怎么叫不可修复，哪里不可修复，不就是换几片地板吗？这是个过沟步道，这种玩意儿都不可修复，木匠还能干什么？





中心湖围栏的侧面，支柱立于石板上现在要做的工作是对石板立柱的连接处加固，没有入水的木支撑问题就简单得多，剩下的最多是换一些横柱涂上臧丹还是一座新桥栏。怎么叫不可修复，必须以塑代木呢？这种人云亦云的做法，害人害己

保护绿地小组

这也是两湖委员要拆的部分，这里除了几片腐烂的地板需要更换之外，看不出一定要大卸八块的必要，而且照片以外的部分完好




这个就更说明问题了，木材基本未受腐蚀，底下镂空。换几块板子问题解决了，上述所有问题都是长期缺乏维护所致

龙尾

梅雨天的原因吗？！

物业要注意了！！

新云顶人

大自然的日晒雨淋，木质腐朽是必然的，云顶又是湿气较重的地区，木质易吸潮含水，可能维修维护也没破损来的快。再说云顶长住者中老人和小孩为多，安全因数应首先考虑。另外，从景观上说，即使部分修补，可能修缮后的效果也是差强人意，就象打了补丁的衣服，即使能穿也还是难看了。
在安全和艺术景观两者，我宁可选前者，云顶大门进口处长长的沟渠护栏不也是水泥和钢铁吗？走在吱吱作响的桥板上，你不觉得心颤的慌？

齐云高处

今年清明得闲第一次拿相机拍小区，和吴越MM在小区在村外走了几次，除了拍小区景还拍了围栏小桥腐烂的现状。就是想这么好的云顶环境，这么美的云顶园林，桥栏在腐烂了，目的就是想提醒关注，提醒赶紧维护加紧维修。最糟之处就是我拍下来之处，其他还都是完好的。觉得从建成到如今没有经过一次维修，就说换就换，真的是太可惜了。

dazhongzhisheng

大自然的日晒雨淋，木质腐朽是必然的，云顶又是湿气较重的地区，木质易吸潮含水，可能维修维护也没破损来的快。再说云顶长住者中老人和小孩为多，安全因数应首先考虑。另外，从景观上说，即使部分修补，可能修缮后的 ...
新云顶人 发表于 2010-7-14 10:34

有一定的道理。

弥撒

30人的会议决定的东西是在一次会议上授权过的,有记录的,所以别去计较这个问题了.可以提建议,或者可供业委员会讨论的议案.都是业主,不存在对话,是平等的关系.所以别对立情绪.为你的执着鼓掌!继续关注:emo81_

bsfj

30人的决议时在什么会议时受权的？2001户就由30人说了算？决议前有公告吗？

保护绿地小组

大自然的日晒雨淋，木质腐朽是必然的，云顶又是湿气较重的地区，木质易吸潮含水，可能维修维护也没破损来的快。再说云顶长住者中老人和小孩为多，安全因数应首先考虑。另外，从景观上说，即使部分修补，可能修缮后的 ...
新云顶人 发表于 2010-7-14 10:34

非常理解这位邻居的担忧.你的说法都是有一定道理的.试试看,我们能不能换一个角度再去思考一下.

目前桥廊,让您"心颤的慌"的"吱吱作响",正是长期不进行维护的结果.这跟木制结构本身无关.

我们之所以一再呼吁有关方面要加强维护,最终的目的就是要让您不再"心颤."遗憾的是,呼吁了六年没有回应,您说这该怪谁?

怪木制的桥廊显然有失公允,我们只能一起呼吁!.

江南园林都是木造的,比如苏州.

梅雨季节两地相差无几,苏州园林能保存百年不衰云顶六年都保不住,这恐怕还是和木头的吸湿程度无关.

和您一样,我也对业主委员会有"深厚的感情",但感情归感情,事情归事情.搀和在一起,就是非不清了,您说是这个理吗?

木结构好不好,每人欣赏的角度不一样,别人考虑您的感受,您是不是也应当考虑一下别人的感受,至少大家在买云顶房子的时候都认可了木结构景观这个现实.

现在,由于人为的原因,就要做根本性改变,征求一下这部分业主的意见是必须的,也是天经地义的,您说是吗?

木结构最大好处就是它的可塑性,今天您觉得这种颜色不好,明天可以换一种颜色,您觉得这种样式不好,明天还可以梢加改动,甚至在你拿不定主义的时候把它深藏在保护漆下,保持其华贵.

就象一个埋在土里的玉,什么时候您想亮出它,拂去尘土它依然光彩照人.

你现在看到的景象,是不维护的造成的,如果梢加维护,面貌就焕然一新.这也是木头的特点.

一把锯,一个刨,锯锯刨刨再加上油漆,你再看,新的一样

塑料可比吗?不仅档次低,你用锯和刨子刮刮看,想都不要想,根本不能翻新.再说颜色,
今天鲜艳,几个月以后您再看,太阳一晒就褪色.想改该不成,想刷刷不了.红不红绿不绿跟个鬼一样.

"以塑代木"兴起不过两年,很多指标无法参照,厂家说十二年不坏,根据什么?

根据的是物理实验而不是现实考验,

木头太阳一晒还是木头,塑料太阳一晒,还真不好说晒出什么东西来.你以为谁都按世博会标准生产吗?云顶的货未必!哪个小作坊也不一定.

足球场上已经有那么大一块塑料铺在那里了,难道还嫌释放的不够吗?如果云顶连廊桥都是塑料的,四十几度高温一晒,指不定撂倒几个人呢?

放着云顶已有的宝贵又环保的木制景观不维护,换成各方面都不能与木材相比的塑料.倒底想什么呢?

新起点

保护绿地小组同志对云顶环境可谓鞠躬尽瘁，不去做业委会主任真是可惜了啊。到哪都能看到您英姿飒爽的身影。

huigu

保护绿地小组同志对云顶环境可谓鞠躬尽瘁，不去做业委会主任真是可惜了啊。到哪都能看到您英姿飒爽的身影。
新起点 发表于 2010-7-14 17:37

:emo57_可怜!

salong

保护绿地小组同志对云顶环境可谓鞠躬尽瘁，不去做业委会主任真是可惜了啊。到哪都能看到您英姿飒爽的身影。
新起点 发表于 2010-7-14 17:37

云顶的环境及景观设施被破坏到现在这样的惨状，还不能引起你一点的正义之心吗？“保护绿地小组”近期联篇累牍以摆事实讲道理的方式唤醒大家爱护家园、拯救云顶的意识，再无情冷漠的心也会为之动容，也会为这种坚韧不拔的精神所感动。你在这里讲风凉话实在是不合适。

dazhongzhisheng

还是这句话：云顶业主都不傻，心中都有一杆秤！

雁荡居士

有谁能告诉我们
那些水景边拆下来的户外地板和实木栏杆都怎么处理了？
拆前曾去留意过
真正烂透的真不太多
至少有6~7成木料是完好的
可用于亲水平台、九曲桥和跨溪小桥的修复
完全有重复利用价值的
曾经在网上多次的呼吁声
也许因业主身份的被怀疑
不论对错一概被当成了耳旁风
那些出于推销目的而编造的塑木材料至少能用12年的鬼话
还真有人会相信?
经日晒雨淋褪色还是小事
因老化发脆碎裂能否捱上5~6年打个对折都很难说
如果材料购于百安居等正规商店且有书面保质期承诺尚可放心些
那些个体户再过3年你还到哪里能去找到他？
就如老甲所说成倍的高价水泵是因为卖家承诺给予若干年的保修一样
既然乌鸦嘴说“百把万注册资金的公司都可能在几年内倒闭”
那对只有十来万注册资金的新成立小公司何以如此信赖且情有独钟？
真是奇了怪了，实在令人匪夷所思
3~5年后塑木老化碎裂、水泵故障找不到那些卖家了
是否再全部拆了重新采购让全体业主来买单？
现在热衷于大拆大建的决策者们
谅必也不敢以自己的物业为其作担保吧
望千万慎重莫草率行事
要知道随意挥霍集体的财产和破坏固有的设施
必将会沦为云顶的罪人

佳音

10# 新起点 保护绿地小组的同志非常令人敬佩！他（她）们不是业委会的成员，也不拿一分工资，却花了大量的时间和精力用数据、图像等来摆出云顶现状，用事实来讲道理。这才是真正值得表扬的！不应该讽刺打击！

佳音

保护绿地小组同志对云顶环境可谓鞠躬尽瘁，不去做业委会主任真是可惜了啊。到哪都能看到您英姿飒爽的身影。
新起点 发表于 2010-7-14 17:37

“保护绿地小组”作为云顶的业主对云顶的关心或鞠躬尽瘁难道不好吗？还是他(她)们没有这个权利？还是必须是业委会的成员才能关心云顶？我们是否可以这么看：如果“保护绿地小组”这样的人或更多像“保护绿地小组”的人在我们的业委会，这些受损的公共设施也许早就的得到了维修而不至于等到现在需要整体大换血？！再者，如果这些设施如果是个人的是可以维修好的是否就会随便丢了出去？更何况频频叫嚷资金严重不够！

salong

如果“保护绿地小组”这样的人或更多像“保护绿地小组”的人在我们的业委会，这些受损的公共设施也许早就的得到了维修而不至于等到现在需要整体大换血？！再者，如果这些设施如果是个人的是可以维修好的是否就会随便丢了出去？更何况频频叫嚷资金严重不够！佳音 发表于 2010-7-15 11:47

言之有理！

齐云高处

还是这句话：云顶业主都不傻，心中都有一杆秤！
dazhongzhisheng 发表于 2010-7-14 22:33

但是云顶的景观腐蚀的实在是太快了啊！观景台刷过漆不就没腐蚀吗？尤其是木制的需要维护，就因为没有维护啊！

哪一物业都没有负起管好这个家的责任才造成今天的状态，越到后面越是该抓紧，可是都没有扎扎实实的做事，都任由他腐蚀！是的，云顶人都不傻！可是这杆秤怎么看云顶如今的破败？

图钉

在正邦管理初期，一年四季跟我商量，我们2人拿了3000元钱交到物业经理王亮手里，恳请他尽快买桐油抓紧维护木制品。不到3天，钱被王亮退回。理由是：企业再困难无论如何也不能用我们个人的钱，他表示会尽快落实经费，加以修缮。
斗转星移，却是遥遥无期无望的等待。
一声叹息！

佳音

19# 图钉 “图钉”大姐和“一年四季”的行为让我们很感动！这已经是多会儿以前的事，在我们云顶论坛上却得不到表扬？！而有时我们的物业和业委会做了一些职责范围里该做的事（有许多重大的实质性的问题至今没有结果，暂且不谈。）有一帮人却一哄而上，大加赞赏，深怕别人不知道！给人一种“此地无银三百两”的感觉。帮着围攻的是这些人，帮着吹的也是这些人。这在云顶是一种很奇怪的现象。我们在这论坛上已观察了4-5年了。