000040--深鸿基人弃我取，等待善舞长袖

yixiao · 发表于 2010-12-3 12:04

在你决定投资某个行业的时候，请选择最好和最坏的两个公司同时投资。

选行业中最好的公司，这是毋庸置疑，不用多做解释。那为何要选最坏的公司来作为投资对象呢？这是索罗斯给投资人提出值得思考的问题。我自己的经验是，绝对完美的公司，最好的公司，其股价回报并不强烈。在过去的某些阶段，我发现，不完美的，有些问题的企业在一定条件下投资回报率更高。比如酒类行业中的山西汾酒，它是大国企，是区域品牌，并非强势品牌，管理也有些问题。然而这个不是行业前五名的公司，它在某个时间段里涨幅却是最大的。这样的现象很多，行业中最坏的企业，如果做个统计，其回报并不逊于最好的企业。这其中的原因，是最坏的企业其心理预期最差，股价的估值水平低，由于预期差，估值低，只要它发生一点起码的良好变化，股价就会发生大变化。其实它只是改善了营销，使得销售稍有起色。由于其估值水平低，销售和利润基数低，所以在营销有所进步的时候，收入和利润就明显增长，再加上估值低，那么这样的高回报也是真实，客观的。对于这样坏企业的股价大幅上涨，完全符合于基本面决定于价格，也完全符合于价值投资的所有理念。过去说，价值投资就是买好企业，如果不买好企业就不是价值投资者，这是纯粹胡说，荒谬到极点，毫无思想水平。坏的企业预期低，估值低，只有因为基本面有些瑕疵，才会有低估值的结果。而在基本面有瑕疵，其经过努力瑕疵会被消灭。那么股价必然大幅上涨，只要其瑕疵在正常范围内，不会寿终正寝，那么其更有投资价值。这就是索罗斯这位国际金融大师关于在投资某个行业时选择最好的和最坏的企业来投资，这是非常符合辩证法的。与索罗斯相比，国内一些价值投资，只追逐好企业，这种思想深度很浅薄，甚至未完全理解价值投资的真谛。而我看来，投资好企业和价值投资没有必然关系。

罗杰斯在他的投资原则中有句非常经典的话：投资的真谛在于寻找未被发现的变化。我对此完全赞同和信奉。投资的真谛是发现好公司嘛？既是，也不是。罗杰斯再此指出两点，第一是发现别人未发现的，第二是找变化。只有变化才能带来价，没有变化就没有价。变化才是价值的根源。所以从这个意义上讲，追逐变化，寻找变化，发现变化是投资的根本的唯一的工作。这个变化可以发生在好公司身上，也可以发生在不好不坏的公司上，更容易发生在坏公司身上。浪子回头更有价值！所以价值投资的本质灵魂就是寻找变化，而非寻找好企业。当然，寻找好企业也是寻找其变化，如果没理解投资是在投变化，那么就等于没进投资的门。并且，这个变化还是别人没发现的变化。一旦某个变化大家都发现了，那么一致行动股价已经炒上来了，即便变化了也没有，股价提前反应了。罗杰斯第一说找变化，这是基于对客观的企业经营的追逐和研究，而未被发现其实点出了一种博弈，一种人与人之间的较量。你发现了别人没发现才是挣钱的前提。这也要求你必须与别人博弈与对抗，不能与他人一致。这种事情的实质是，你挣钱必须与别人博弈，必须与大部分人有对立的观点和行为。所以，罗杰斯这句话既点出了客观机会来源于变化，又点出了这种机会又需要你与大众是相对立和博弈的。这种对立不一致再次点出了投资人在投资过程中是与人争斗的。过去的价值投资，投资就是企业，不是博弈，与别人没有关系。那是肤浅的，那是一种鹦鹉学舌的教条主义和本本主义。否定价值投资中包含着人与人之间的博弈是公开否定罗杰斯的成功经验。

彼得林奇在他投资原则提到，股价便宜要比市场未来如何运行更真实可靠。林奇这句话点到了价值投资的关键。股价便宜，当然是与内在价值相比，是获取利润的关键，超越了一切其他要素。当股价便宜这种情况发生的时候，不管市场潮流如何，基本面信息如何，未来只要是便宜的，那么它的价格就明确了。便宜决定一切，便宜就是投资过程中的绝对依靠和依据。这就是对格雷厄姆安全边际的直白说法。格雷厄姆在总结其一生的投资理念时，就一句话投资的全部灵魂就是安全边际，而安全边际最关键的一个词就是便宜。价格比价值便宜得多就足够了，就足够知道未来向哪方向运行，就足够知道这个投资者是否能够成功。没有便宜就是风险，有便宜就是机会。

yixiao · 发表于 2010-12-3 12:05

为何逆向投资总是那么”难“？

难点一：攀比心理，由于逆向投资总是从大部分人不喜欢的股票里挑选股票，必然是当期的冷门股，而人们又总是不经意中用市场中涨得最好的股票来跟自已的股票对比，用市场每天的投票机来判断自已投资的正确性，例如：当期热门的股票涨了再涨，而你的冷门股票跌了再跌。

难点二：事后诸葛亮，例如：如果当初跟风热门股，现在就翻倍了，获利后再投资一直持有的冷门股也不迟（因为你的冷门股还没涨），投资效率不是更高了吗？市场总是存在比你（的股票）涨得好的股票，人们总是幻想一买就涨，一卖就跌的美事，有多少人考虑过自已的能力圈在哪？这也是大多数人从来不顾安全边际去跟潮流追热点的重要原因。

难点三：冬天的时间总是超出人们预期的长，市场总是让你觉得春天遥遥无期，甚至让你怀疑未来春天是否还会到来？

大部分人不喜欢承受暂时性的“痛苦”，即使他们知道从长远来看会有不错的收益也如是。
大部份人只相信眼睛看得到的东西，对于看不到的而只能想像得到的东西，多数缺乏信心。
投资者可能很难成为逆向投资者，因为他们永远也无法肯定自己是否正确，以及何时能证实自己是正确的。因为要同人群对着干，逆向投资者在一开始的时候，几乎都是错的。而且可能在一段时间内蒙受帐面上的亏损。然而，跟着人群一起操作的那些人几乎总在开始的一段时期内是正确的。逆向投资者不仅仅在最初的时候是错的，同其他人相比，他们甚至有可能有着更高的出错率，且“错误”维持的时间可能更长。因为市场趋势能够让价格脱离价值持续很长一段时间。

家住水碓下 · 发表于 2010-12-3 14:21

老师这个是原创吗？

yixiao · 发表于 2010-12-3 23:34

不是原创，抄来的。

这么系统严密的思路可以学习。当然这个看起来容易的东西其实很难。

yixiao · 发表于 2010-12-3 23:36

想一想难在什么地方，想通了就比基金经理高一个层次。呵呵

家住水碓下 · 发表于 2010-12-7 09:54

12# yixiao
老师的标的股性确实很强的

和山顶 · 发表于 2010-12-7 10:01

昨天想进入,犹豫了!
可惜!
不过手上子弹也不多!

chencol · 发表于 2010-12-9 00:51

为何逆向投资总是那么”难“？

难点一：攀比心理，由于逆向投资总是从大部分人不喜欢的股票里挑选股票，必然是当期的冷门股，而人们又总是不经意中用市场中涨得最好的股票来跟自已的股票对比，用市场每天的投 ...
yixiao 发表于 2010-12-3 12:05

我现在就是这么做的

从冷变热

大梅梅 · 发表于 2010-12-9 11:29

继续忽悠吧

yixiao · 发表于 2010-12-10 16:55

好像是做了坏事被关起来了。呵呵

家住水碓下 · 发表于 2010-12-10 17:10

本帖最后由家住水碓下于 2010-12-11 10:29 编辑

31# yixiao
11

yixiao · 发表于 2010-12-10 17:23

34# 一壶

从收益率上来算，便宜的可能赚的更多。

yixiao · 发表于 2010-12-10 17:35

当年A股卖的比H股贵。会有很多理论

现在H股卖的比A股贵，也有很多理论

yixiao · 发表于 2010-12-10 17:42

06年的时候，我买过10万股当时最便宜的股票
华北制药
2块钱以下随便可以买到
大家都说是大牛市来了
那么最便宜的股票也会涨很多的
到今天来看，这个最狠了
当时是被骂的
后来慢慢明白了，这也是个操作系统

yixiao · 发表于 2010-12-10 19:24

本帖最后由 yixiao 于 2010-12-10 19:25 编辑

40# 一壶

的确是这样的。会放弃很多东西。

十八般武艺样样精通不一定有好成绩。

自己到底要做什么一定要很确定明白。开始的时候会很难

巭熊猫 · 发表于 2010-12-11 06:22

一笑老师对这次停牌有何解读？

被子厚实 · 发表于 2010-12-11 10:50

同问

yixiao · 发表于 2010-12-12 16:48

一笑老师对这次停牌有何解读？
巭熊猫发表于 2010-12-11 06:22

历史遗留问题的解决总是好事情。
94年叫长期股权投资，卖钱了又变成了带持股份。利益输送被抓了个现行。
虽然宝安也不是什么好鸟，永远也读不懂宝安的年报，他的信息不公开不透明也算是出名的
希望是好歹人家在动作了。

抛开一切乱象，4.56是他付出的成本记牢就行了。

yixiao · 发表于 2010-12-14 15:40

把7788这些资产都卖光了
收回3个亿现金
代持股票的本金拿回来也有4千多万，原来的鸿基真够乱的

这些东西卖完后，上市公司似乎只剩下西安的一个150亩的楼盘紫韵，今年年底前也大部分入伙了
上市公司差不多是一个空壳了
看宝安接下来会做什么

被子厚实 · 发表于 2010-12-14 18:26

猜测：转业，保安应当讲政治！

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