[转帖]郭德纲有请：易中天妙论传统与新锐

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:17

郭德纲：其实说起来，易先生我们可能更熟一点。我一直以为那个话印错了，他们说叫如日中天，后来我知道了，叫“如易中天”。（全场笑）我更倾向于我这个判断是对的。易先生被称为学界的“超男”。（全场大笑，鼓掌）上次在天津的时候我和易先生相遇，我们一起去领奖，然后一见如故。他第一句话就跟我讲，我买了你很多盗版盘啊。（全场大笑）我才知道盗版屡禁不绝的原因，这么高身份他也贪便宜。（全场爆笑，鼓掌）我问买了多少？买了最少有两套，一套有声音没人，一套有人没声音，（全场大笑）我说你买俩电视，一块儿放。（全场大笑）我还送了他一套我的盘，还以为他得送我一套书，到现在都没提这个茬儿，看来易大师不是很有钱，现在过日子还是很节俭。（全场大笑） 　　今天我们来谈一下传统文化的现代理解，咱们请易先生先给大家开讲，我和大家一起洗耳恭听。（全场鼓掌）

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:18

贤亮“壮哉镇北堡”，德纲“一笑解愁肠” 　　易中天：尊敬的尹明华社长，尊敬的各位来宾，女士们，先生们，下午好！（全场鼓掌）谢谢德纲老弟精彩的开场白，不过我郑重声明那两套盗版碟都是别人送的。（全场笑） 　　郭德纲：是张贤亮先生送的？（全场大笑） 　　易中天：贤亮先生还没有呢，您也送他一套吧。（全场笑）我的书回头由出版社送，我没有，因为他们扣着我的书不给我，说是供不应求，要先满足读者。 　　那么在我正式开始我的规定动作之前，我想先向今天同台演出的……呃……不对，害人啊，这个。（全场大笑）先向同台演讲的两位嘉宾表示我的敬意。今年11月份我有幸拜访了张贤亮先生，在他那个镇北堡西部影城。外面看也就是一土围子，其貌不扬，土得掉渣。确实在掉渣，他们后来喷了什么东西，就不掉了。（全场笑）但是那里面非常精彩，从里面走出了近100部中国的影视作品。张先生全部用电视机在他的百花厅里面张扬着，成功地创办了一种文化产业。文化产业这个事我们说得很多，但是做得都不太成功，就是他们不明白一个道理，文化产业到底是文化还是产业。我个人认为，它首先是产业，其次是文化，所以张先生成功了。我参观了他的镇北堡影城以后非常激动，当时写了两句诗，后来凑成了一首五律。现在把这首诗送给张先生———

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:19

荒野一堆土/居然八阵图/捉刀写世界/仗剑走江湖/ 　　大隐何妨市/立言未必书/壮哉镇北堡/真是不含糊(全场大笑，鼓掌） 　　今天和我们同台演讲的还有郭德纲兄弟。这小兄弟的相声我特别爱听，最喜欢的是《我这一辈子》，以此为题也献一首诗给郭德纲——— 　　我这一辈子/ 活得不容易（全场笑）/吃力不讨好/两头都受气/ 　　妙人郭德纲/排忧有良方/释怀不必酒/一笑解愁肠（全场大笑，鼓掌） 　　…… 　　郭德纲：谢谢，谢谢！ 　　易中天：还没完那——— 　　郭德纲：哦还有，继续，这是第二套了。 　　易中天：大家一齐笑/赛过放鞭炮/（全场笑）拍手送瘟神/艳阳普天照！（全场鼓掌） 　　郭德纲：谢谢，文学性太强了。（全场大笑）

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:20

传统不是从天上掉下来的，也不是从地里长出来的 <script src="/ad/news/pic.js"></script><table bordercolor="#ffffff" cellspacing="3" cellpadding="5" width="250" align="left" border="1"><tbody><tr><td bordercolor="#003366" align="center"><iframe marginwidth="0" marginheight="0" src="http://ads.hexun.com/html.ng/site=homeway-opinion&adform=pip&adsize=250x250&place=centermid" frameborder="0" width="250" scrolling="no" height="250" bordercolor="#000000"></iframe></td></tr><tr><td bordercolor="#003366" height="85"><iframe marginwidth="0" marginheight="0" src="http://www.hexun.com/rest/text.htm" frameborder="0" width="250" scrolling="no" height="85" bordercolor="#000000"></iframe></td></tr></tbody></table>　　致敬完毕，进入主题。今天的主题是《传统文化的现代理解》。这个题目我觉得出得非常好。传统文化的现代理解，可能吗？这里面可以引出三个问题：一、是否可能；二、为何可能；三、怎样可能。 　　先说第一个，是否可能。我的答案是：可能。实际上我刚才献给两位嘉宾这两首诗还有另一个用意，就是做一次传统与现代的对接。诸位可能注意到我献给张先生的诗是一首格律严整的五律，“一三五不论，二四六分明”，平仄是完全符合格律诗的要求。但是我最后用了一句大白话：“壮哉镇北堡，真是不含糊。”我用了一句口语。而我献给郭德纲兄弟的这一首诗是打油体，但是我当中用了古诗的写法：“释怀不必酒，一笑解愁肠。”我就是想做一个试验：把传统和现代，把雅和俗，把古代和当代链接起来，对接起来。因此我认为对传统文化的现代理解，或者说传统与现代的对接是完全可能的。

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:21

那么，我们就要回答第二个问题：为何可能。也就是说传统和现代为什么可以对接？对于传统文化为什么可以作现代理解，我的观点是：传统非他，乃当下之积淀为传统；现代非他，乃过去之发展为现在。 　　传统是什么？传统不是从天上掉下来的，也不是从地里长出来的。它就是我们先民以及我们民族几千年来一个一个的当下，由一个一个的当时的现在积淀而成的。很多东西在过去可能是新锐，后来就变成了传统。前些天我和德纲老弟在天津领奖，“新锐奖”。他在我前面，他领了就走了，不愿给我捧场。（全场笑）颁给我的是叫作“新锐年度人物奖”。我的获奖感言只有10个字：“传统变新锐，不知对不对”。因为我本来是一个很传统的人，我讲的东西也是传统，是历史，而且我的《品三国》里面表达的学术观点没有超出当下中国学术界的许可范围。我的每一个故事后面都有一段史料的支持，我的每一个观点后面都站着一位历史学家。因此实际上是很传统的，结果他们评我一个“新锐年度人物奖”，所以我说“传统变新锐，不知对不对”。 　　不是传统变新锐，而是新锐变传统，每一个新锐将来就是传统

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:22

实际上，传统都是新锐变成的。比方说《诗经》，这是传统吧？当时是什么？当时是田间地头唱的。“关关雎鸠，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑”是什么？就是“走了太阳，来了月亮，又是晚上，(全场笑)哥哥什么时候进入你的梦乡”。（全场笑）都是一样的。你去读《诗经》嘛，“求之不得，辗转反侧”，不就是小妹妹晚上睡不着嘛，不就是哥哥什么时候走进你的梦乡嘛。（全场笑） 　　那么唐诗宋词是什么？唐诗宋词就是当时的流行歌曲。（全场大笑）这是实话。而且我们看这个唐人的故事啊，唐代诗人去喝酒，几个艺妓在那儿唱诗，他们就打赌：我们中谁的诗唱得多，谁就是诗王。 　　当时的唐诗宋词，比如，柳三变的词，有井水处就有人唱，白居易写的诗他要拿去念给老太太听，老太太能听懂，他才能拿出去发表。所以唐诗宋词就是当时的《涛声依旧》，就是当时的《相约九八》。 　　四大名著就更不要说了。《三国演义》、《西游记》、《水浒传》这三部，《红楼梦》不是，《红楼梦》另当别论，四大名著中有三部，就是在茶馆里说的。就是由当时的非著名相声演员，（全场大笑）或者是由当时著名的非相声演员来说的，对，就是非相声演员，（全场笑）因为是评书演员。他们在那个时候都是新锐啊。

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:22

而且我们看魏晋南北朝的时候，五言诗就是新锐，因为此前是四言诗。曹操的诗还主要是四言，到了曹植就是五言诗，后来陶渊明、谢灵运这些人都写五言诗。后来钟嵘的《诗品》里说：“五言居文词之要，是众作之有滋味者也。”五言诗为什么后来取代了四言诗？因为五言诗是新锐。但是五言诗到了唐代又变成了传统，因为后来七言诗出来了，词出来了，曲出来了，小说出来了，我们整个文化就是这么发展的。所以不是传统变新锐，而是新锐变传统，每一个新锐将来都是传统。而传统又不断地变着脸地发展为现代，发展为新锐。我们的每一个新锐，我们每一个新潮流其实都可以找到传统的影子。所以传统与新锐，传统与现代作为矛盾对立的双方，无不在一定条件下相互转换。它们不是对立的，它们是可以转换的。 　　可以和现代对接的传统，是表现了人性的传统

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:23

有人会不同意，说不对吧，我们理解：现代就是反传统，现代就是和传统对着干的。其实反传统正好证明传统是不容忽视的。如果传统是可以忽视的，我们就用不着反传统了，何况反传统它也是传统。比方嵇康就说过，“非汤武而薄周孔”，就是要非议商汤周武的革命，要批判周公孔子，这在魏晋时期它也是反传统。所以反传统它也是传统。因此我们的问题就不是要不要传统，而是要什么样的传统。那么，要什么样的传统呢？我认为我们需要的是可以和现代对接的传统。那么，什么传统是可以和现代对接的呢？我认为就是那些表现了人性的传统。实际上我们讲反传统，是要反对那些传统文化当中非人性的东西，比方说女人裹小脚。这个要吗？不要。比方说女人要守寡，要守节，所谓“饿死事小，失节事大”，这也是传统，这个传统我们要吗？不要。为什么不要？反人性。也就是说我们现在要继承的是传统文化当中那些人性的东西。 　　而且事实上传统之所以要继承，就在于传统中有人性。什么是文化？文化非他，就是人类生存和发展的方式。任何时代、任何民族、任何地区、任何国家的人都是一要生存，二要发展。只不过由于他们生存和发展的方式不同，因此才有了不同的文化，但是核心都是生存和发展。所以人性是最重要的，人性是永恒的。“秦时明月汉时关”，秦时的明月怎么能照到汉代的关？实际上秦代的关，汉代的关，唐代的关，宋代的关，这些关隘，这些宫殿，这些建筑，这些物质性的东西都是可以替代的，是会消亡的。但是人性就像明月一样是永恒的，永远地照耀着我们。所以我们对传统文化的现代理解，我认为就是要从人性的角度去理解，这就叫作“以人为本”。

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:23

传承文化归根到底是让我们当下的每个人活得更好，活得更幸福，活得更现代 <script src="/ad/news/pic.js"></script><table bordercolor="#ffffff" cellspacing="3" cellpadding="5" width="250" align="left" border="1"><tbody><tr><td bordercolor="#003366" align="center"><iframe marginwidth="0" marginheight="0" src="http://ads.hexun.com/html.ng/site=homeway-opinion&adform=pip&adsize=250x250&place=centermid" frameborder="0" width="250" scrolling="no" height="250" bordercolor="#000000"></iframe></td></tr><tr><td bordercolor="#003366" height="85"><iframe marginwidth="0" marginheight="0" src="http://www.hexun.com/rest/text.htm" frameborder="0" width="250" scrolling="no" height="85" bordercolor="#000000"></iframe></td></tr></tbody></table>　　刚才我讲了传统文化的现代理解是否可能，为何可能，现在我回答第三个问题：怎样可能。 　　我认为就是三条。第一要有现代视角，就是要站在现代人的角度去看传统。马克思和恩格斯都讲了这样一个观点：人体解剖是猿体解剖的一把钥匙。什么意思呢？就是我们人去看动物，比动物看人看得更清楚。同样我们现代人站在我们现代的立场，用我们现代人的视角去看历史，看古人，我们有时候会比古人看得更清楚。

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:24

不断地有媒体追问我：你讲历史，都站在一个现代人的立场上，你能保证你讲的就是那个历史吗？你能保证你讲的历史是真实的吗？我的回答是，讲历史必须有两个条件：一个是历史之同情，就是你在阅读历史著作或者讲述历史的时候，你要在那一瞬间仿佛回到那个时代，根据你掌握的材料去尽量地还原历史的场面。但是对于这段历史的理解一定是现代的。只有站在现代人的立场上才能更深刻地理解历史。如果你站在古人的立场上，你还是“君君臣臣，父父子子”，你还是那一套东西，你就看不清楚了。所谓“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，那么我们要识历史真面目，就不可能只在历史之中，就必须跳出历史，也就是要站在现代，站在当代。

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:24

第二点就是现代理解，也就是以一种现代的方法去理解它，但是有一条是基本的，就是共同的人性，永恒的人性，这是不会变的。 　　第三点就是现代表述，也是马克思说的，“研究的方法不等于表述的方法”。很多人总是把这两条混淆起来，它看到我们的现代表述或者是我们的那种接近人民大众的表述，他就怀疑你有没有研究。其实没有研究的人是不可能有好的表述的，好的表述都不简单地是嘴皮子功夫，一定是对这个事物有自己的理解，他才能够有那样的一种表述。 　　那么，现代视角、现代理解、现代表述，这就是传统与现代对接怎样可能的答案。而且我们之所以要提出现代视角、现代理解、现代表述的这样一种实现方式，根本的原因在于，我认为现代化是文化传承的目标，就是我们为什么要传承文化。难道就仅仅因为文化不传承不行吗？不是的。我们传承文化归根到底是让我们当下的每个人活得更好，活得更幸福，活得更现代。所以现代化是文化传承的目标，这就叫“与时俱进”。

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:25

“以人为本，与时俱进”，就是传统文化现代理解的方针。因此我和《百家讲坛》其他主讲人，也包括中央电视台《百家讲坛》制片人、编导及全体同仁，都有一个共同的信念，就是：以人为本，与时俱进，传承文明，传播文化。我们把这16个字当作我们的历史使命。而我们的历史使命既然如此，那么不管有多少非议，不管有多少责难，不管有多少批评，我们都当仁不让。谢谢！（全场鼓掌）

小仙女的家长 · 发表于 2007-1-18 10:25

易中天 　　“我的节目原本是根大萝卜。萝卜的特点是：草根，多少有些营养，怎么吃都行，什么人都能吃，说得好听就叫‘雅俗共赏’。这根萝卜在肉锅里煮过，现在端了出来。有人说好吃，有人说不好吃，有人只吃到萝卜，有人品出了肉味，都很正常。如果不喜欢，完全可以改吃别的。萝卜不会有意见，菜农也不会着急。‘城中桃李愁风雨，春在溪头荠菜花’，如此而已。” 　　易中天，毕业于武汉大学，获文学硕士学位并留校任教，现任厦门大学人文学院教授、博士生导师。长期从事文学、艺术、美学、心理学、人类学、历史学等多学科和跨学科研究，著有《〈文心雕龙〉美学思想论稿》、《艺术人类学》、《读城记》、《帝国的惆怅》等著作。被评为“当代中国2006年十大杰出人物”之一。 　　在《百家讲坛》，易中天以故事说人物，以人物说历史，以历史说文化，以文化说人性，形成了独特的说史风格，吸引了无数观众。他的演讲，灵动中见生气，轻松间出风情，奔突之际现神采，气度的流变，情韵的播撒，精魂的锋芒，风俗人情的揭秘，都融会其中。正所谓“谈古不论今，不是易中天”。近期出版的《易中天品三国》更是创纪录地以55万册起印，其学者之平民气度、笔墨之幽默劲健、言语之丰富底蕴，令该书一上市就受到读者的热情抢购，5个月内即达140万册。喜爱他的年轻观众还自称“乙醚”，在网上建了“易中天吧”，已有数万帖子，他的博客点击人次更是超过50万，甚至有女孩打出了“嫁人就嫁易中天”的旗号

ems · 发表于 2007-1-18 11:03

鼓掌认认真真地从头至尾看了一遍.

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