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[投资理财] 全球经济动荡下的金银投资------宋鸿兵

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发表于 2011-11-26 20:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
——第九届上海理财博览会高层论坛速记稿
时间: 2011年11月20日(10:00—12:00)
地点:上海展览中心友谊会堂二楼(延安西路1000号)窗体顶端
宋鸿兵:上海的朋友大家早上,今天非常有幸能够再次来到这里跟大家分享一下对未来世界经济形势,包括投资理财,我自己的看法。一年以前在这里我曾经提到过未来一年可能比较好的投资方向,其中重点推荐了贵金属,黄金和白银,在2011年这个过程中我们看到了贵金属整个走势还是非常惊人,虽然中间经过了一些回调,到明年2012年12月份回头看金价和银价,要比现在高很多,从基本的经济形势来分析,为什么我认为现在欧元的问题,美元的问题继续发展下去,将会在2012年产生比今年还要错乱的金融形势,在这样的情况之下,在明年不管是美国的量化宽松三,还是欧元版的量化宽松都会陆续推行,如果明年整个全世界的经济形势会出现以量化宽松为主的治理方式的话,我认为明年这会再探讨投资理财的时候,我们还会看到贵金属大幅上涨的基本趋势。
现在我们全球面临的根源在哪,美国的问题是在于经济,严重负债是短期之内无法解决的。需要多少时间来化解金融危机对经济压抑的作用?我觉得至少十年,在未来十年美国的经济将会陷入箫条或者比较类似于日本当年出现的情况,就是90年代和2011年前后的这段时间,失去了十到十五年的时间。欧洲的问题在于它的政治,很多人认为欧债危机是不是欧洲的经济系统有问题?我们看到欧元的问题是表面的问题或者是问题的表象,不是欧洲真正的问题,欧洲的真正问题是政治问题,如果我们换一个角度来看,欧债危机像意大利,西班牙出现所谓主权信用债务的飙升,欧洲中央银行不能解决吗?如果像美联储一样打开印钞机无非是两三千亿的债券,无非是希腊这些利率上升的问题,完全可以采取美联储类似的措施,为什么没有,这才是问题。欧洲中央银行受德国人控制,纷纷请求德国打开中央银行,德国人说不,欧元和欧盟是德国策划半个多世纪到现在才走成的大的战略格局,显然没有理由摧毁自己亲手奋斗这么多年所形成的欧元和欧盟体系。而且德国也是最大的获益者,为什么现在不出手,在谈条件,等条件,什么条件满足之后就会采取欧元版的量化宽松政策,一举来解决意大利等国的国债,把所谓急性病转化成慢性病。亚洲的问题中国和东南亚的问题,包括现在南海问题,东海问题越来越错综复杂,其根源在于这些国家无法形成历史的和解,很多人认为中国应该搞好大国外交,但是在我看来中国的大国外交应该让位于邻国外交。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:28 | 显示全部楼层
亚洲在经济上已经可以跟欧美可以抗衡了,但是为什么没有呢?就是因为亚洲就是因为内部分裂。卡札菲提出了要整合非洲大陆,建立非洲中央银行,总而言之卡札菲准备把非洲大陆整合为一个总体,整个非洲流通一种货币,如果真的做成了这件事,把非洲整个大陆整合在一起,那欧元和美元怎么办?怎么控制非洲大陆,要想控制一个群体,要想控制社会或者控制一个公司,最需要的就是在这个内部制造矛盾,利用矛盾才能控制人,不仅是中国,外国人也是一样。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:28 | 显示全部楼层
美国之所以能够决定亚洲的命运,是在于美国必须要让亚洲的主要国家不团结,我今天看到一个报告,说中国对于日本人的感觉很差,日本人看了之后肯定心里有反感的,任何一个社会都一样,只要有一爱挑事的人这个单位就没好日子过,在这样的群体中间我们总能发现爱传小话的人,爱挑拨是非的人,这个群体就会搞的乌烟瘴气,人与人之间产生矛盾的心理是非常容易的,而解决这种东西却非常费事。如果中国连周围的国家都不能团结在一起,都不能整合为一个整体,你能绕开所有亚洲邻国成为一个世界强国吗?主宰世界的命运和欧美抗衡吗?中国要走上世界的第一步就必须亚洲化。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:29 | 显示全部楼层
从历史的角度来分析为什么三个区,美国,欧洲和亚洲问题存在不同方面的情况,未来将会形成什么样的基本格局。在阐述这个之前,稍微讲一个让我们理清经济逻辑的事。我们首先从一个最简单的例子来看经济发展是怎么回事,到底什么是经济增长的发动机,是谁拉动了谁。我们现在对经济方面很多的判断,包括意识相当错乱或者对经济增长的逻辑没有搞明白。比如,猎人最早开始用标枪打猎,就需要跟着兔子追,所以体力消耗很大,而且投掷也不一定准确,所以打猎效率是很低的。有一天他发现有一些猎人开始使用弓箭来打猎,首先一个好处可以远距离精确射杀猎物,捕猎效率可以提高,所以这个猎人就决定我也要生产和制造弓箭,如果想制造弓箭需要花五天时间,在这五天时间什么都干不了,不能再打猎了,所以为了做制造弓箭这个事情必须要提前加班加点打够猎物,比如存15只兔子才能开始做弓箭制造这个事。这就是最简单的经济模型,在这里猎人打来的猎物是什么,这就是猎人的储蓄,储蓄就是当你不用工作的时候,你在社会中还能存活多长时间,比如说有多少银行存款,如果第二天我辞掉工作,不上班了能够靠存款存活多久,对猎人来说也一样,打来的猎物是干一切东西的前提,没有猎物的积累什么也做不了,当有了猎物之后,把这些储蓄投向一个方向就是弓箭制造,这种行为叫投资,投资的目的是为了提高生产效率,也就是把15只兔子投向弓箭制造的时候就不能再做其他事了,所以对他来说弓箭制造是一笔投资。如果失败了,一切都没了,还得重新去打猎,如果成功了就会打到更多的兔子,就会产生盈余。吃不完就会拿到市场上进行交换,比如有人做衣服的时候就可以拿兔子去换衣服,这种行为就叫消费,消费的本质是交换,而不是凭空的支付,这中间为什么首先要把储蓄投资和消费三者的逻辑搞清楚,我们现在社会中间很多对经济发展不仅是一些概念,不仅是一些说法,甚至经济学家的说法在我看来都是反逻辑的,只有当最基本的经济发展基本逻辑讲清楚,我们才知道什么是正确的概念体系。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:29 | 显示全部楼层
弓箭制造导致猎物增加,猎物增加投放市场,到市场上交换刺激,其他的行业发展,当各种行业被卷入这样一个交易的运行过程之中最后会产生对所有行业的刺激,所以经济增长的本质是生产力加速度最高的部门向生产力速度较慢的部门扩张的过程,这就是一个最根本的东西。在我们这里什么是生产力提高最高的部门,就是弓箭制造,其他的东西都是被拉动的。当我们有这种概念就会知道为什么土地会升值,为什么黄金会涨价,现在在很大程度上很多人有一个错误的概念,一亩地好几千万,我们认为土地就是财富。在我看来这个概念是错的,如果猎人打来的猎物连自己肚子都吃不饱,不会在意周边的土地值多少钱,什么时候土地开始值钱了,当弓箭发明制造之后产生了猎人吃不完的猎物,创造出了更多的产品和服务的时候,产生了财富溢出效应,导致了周边的土地作为财富溢出效应的容器承载财富的溢出,土地升值了,黄金,贵金属当财富溢出之后必然会产生财富较长的需求,因为猎人的兔子过几天会变质,当产生财富溢出的时候想的就是如何把多余的财富永久的固化下来,永久的储藏下来,这就是为什么黄金会作为通货的原因,贵金属,珠宝,土地不是财富本身,而是财富溢出之后承载财富溢出的容器。 为什么黄金成为货币,而土地没有,因为黄金作为一个财富的窖藏作用,黄金流动性最强,这个核心就是在市场中被所有人需求,这就是作为通货的基本要求。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:29 | 显示全部楼层
有人说打一仗就可以拉动经济发展了,有人说自然灾害汶川地震或者时候的海啸把一个城市摧毁了,我们重建城市,这个过程拉动了GDP,所以带来了经济增长,所以带来了繁荣,还有人说刺激经济增长要刺激消费,经济就会繁荣,只要印钞票就能带来繁荣等等,所有这一切不需要多么高深的理论知识,凭直觉就可以判断这些理念是错的。所有这一切错的根源就在于没有把刚才说的三者之间的关系搞明白,比如说二战,美国的大萧条时代失业率非常高,17%到25%,爆发战争之后美国投入了战争,失业的问题解决了,经济增长在战争中一度达到13%,所以大家说那一段时间经济增长最繁荣,什么叫繁荣,美国为什么解决失业问题,因为一开战29%的劳动人口打仗去了,所以剩下来的工作由妇女,儿童,老弱病残承担了壮劳力的工作,加入工厂开始生产,一个经过训练的高速劳动力和一个没有经过训练体质不行的谁的什么效率更高,谁的质量更高,显然在这样的情况之下,所生产出来的东西品质上是下降的,质量是下降的,第二在战争中间由于把大量的钢铁,食物,油料和经济资源投向了战场必然国内消费市场受到压制,很多食品,奢侈的东西必须要受到压制,这是经济繁荣吗?经济繁荣应该是有钱想吃,想喝,想玩,想买房子,想买新车都可以干,为什么政府要管制我,为什么政府不向提供这些物资,因为这些物资被转向了战争,大量的消耗掉,只有15只野兔是真正的储蓄,把8只在战火中销毁了只剩7只野兔了,怎么还能够像15只野兔那样享受很好的生活,这是问题的本质,每个国家必然承受消费受到压制和生活质量品质下降。美国的GDP是增长了13%,如果一块钱买一个鸡蛋的话,现在由于战争导致政府定了价格两块钱买一个,从统计数字来看GDP是增加了,但这不是市场合理的交易价格,是政府指导出来的价格,在美国整个二战结束之后,很多人认为美国这么多人回乡一定会导致经济衰退,这还是错误的理解,当你有更好的劳动力,训练更好的劳动力只能是生产量更大,生产的品质更高,美国之所以在战后能够取得世界霸权的地位不是由于战争本身,而是这场战争摧毁了它所有的主要竞争对手,这才是美国崛起的最根本原因,只有美国生产东西,哪怕生产再烂的东西也比没有强,这是它最后能够成为制造业大国,取代其他国家的原因。这些人回国之后并没有带来经济衰退,反而是一次比较好的经济繁荣,主要是美国货在全球没有竞争对手。

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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:30 | 显示全部楼层
自然灾害也是一样,一个城市所有的基础设施都是以前兔子的积累,把这个摧毁了会认为经济发展得更快吗?就像汶川地震,所有基础设施都被摧毁了,意味着这些地区所有的财富被彻底消灭了,在这个过程中汶川能够变得更有钱或者变得更繁荣吗?重建是依靠上海,依靠北京,依靠全国很多城市提供很多经济发展的支援,这意味着上海就需要减少整个社会投资的资源,资源是下降的,因为把这个资源转移到汶川去了,这导致了上海和其他地区都做出了牺牲。但是为什么其他城市感觉不出来,因为中国的城市援助一个汶川每个省市负担得非常少,所以不会感觉到这是一个沉重的负担,如果按照这个逻辑把中国西部一半地区摧毁了再重建,那就不可同日而语了,如果有一半的城市遭到地震摧毁,所有的城市在重建过程中都会忍受极大的经济痛苦,当消耗了其他资源之后就会导致你其他事没法干。当把这个逻辑想清楚之后很多问题就有答案了,比如现在房地产调控到底对还是不对,首先导致财富增长的根源是生产效率的提高,最后产生溢出效应带动了土地增值。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:31 | 显示全部楼层
正是由于出口部门的提升才带来了中国老百姓国内消费的繁荣。第一级火箭就是农业经济的发展,农村工业化的兴起,从79年开始农产品价格提高30%,一直涨到85年,中国80%的人口直接获益,高于城市增长速度,对农民来说大量的收入增加导致了粮食供应大幅度提高。以前没有积极性是因为生产的粮食在市场上要求消费品交换的时候,不给我一个合理的价格,给我一个低估的价格,在交易过程老吃亏当然不愿意再继续生产。这就导致了农业供应量上不去,现在给我一个比较高的价格,农民的积极性被调动起来了,形成了农村工业化的资本积累,乡镇企业的崛起。1995年乡镇企业创造了国民经济的一半,由于乡镇企业的崛起使得整个农业生产效率得到了很大的提高,创造了大量的农产品和工业消费品。中国80年代末很多大城市的冰箱,电器50%都是乡镇企业生产的,为什么后来逐渐走下坡路,那是因为乡镇企业和农村经济提高对城市形成了消费刺激,当农民生产东西拿到城市来进行交换的时候,要求城市人口给我生产,这叫真实的消费。城市开始生产质量更高,品种更丰富,乡村经济所生产的产品和城市和外商生产的产品质量上差距越来越大,本来资金的来源,很多经济条件都不行。以前是靠填补城市经济的空白起来的,但95年之后这个优势没了,所以要看中国的经济95年之后一直到2002年之间中国的经济并不景气,我们看到物价从97年之后连续20多个月物价下跌,各行各业都不景气,这是因为第一级火箭熄火了。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:32 | 显示全部楼层
在这种情况下物价下跌,当时有人给这些领导出主意,刺激消费能带来经济增长,我们把居民储蓄中间的5万亿让老百姓把这个钱花出去,买房子,就是住房商品化,一买房子就拉动经济了,这就是刚才说的错误的经济逻辑提出的错误方案。中国进行房改,无非把老百姓的房子跟货币之间进行置换,没有经济效率的提高。从02年中国加入世贸之后中国的企业接到了全球的定单,所刺激的这些行业也需要加班加点生产,这个过程是整个中国生产力提高的一大步,这就是过去十年繁荣的源泉。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:32 | 显示全部楼层
现在政府能够做这些事情全部的基础在于工业制造,特别是弓箭制造的部门生产率大幅度的提升,导致储蓄大幅度的提升,整个中国有更多的兔子,这样政府可以拿一部分搞改造,搞投资,老百姓可以拿一部分刺激消费。这一次我们的外部市场欧美市场,包括日本将会进入十年期的箫条期,我们在这样的情况之下会面临生产率最快的那些体系,那些部门现在缺少刺激了,开始熄火了,它一熄火国内市场很快会陷入箫条。这就是我们现在看到通货膨胀CPI在往下掉,很多人认为这是好事,在我看来这已经是一个非常危险的预兆,预兆着中国经济周转的速度,特别是资金流转的速度在急速的下滑,主要原因是我们的外部体系对中国的经济刺激没有了或者正在减弱,而内部新增的第三级火箭没有找到。如果这个现象持续不断下去,到明年将会出现三个可能,第一种可能是政府什么都不做,坐在这看经济怎么发展,如果出现这个现象中国就会出现消费萧条,现在房地产在冷却,现在就是放开信贷房地产也不会出现之前的涨幅了,在生产率没有增加之下一切都是空谈。国家和民众的消费投资真正的资金来源枯竭了,这就是现在放松信贷挽救房地产公司来不及了,即便是给了宽松,房地产仍然起不来,如果政府什么都不做,一切保持不变,继续紧缩现代或者稍微放松一点,这就是顺其自然的策略,我们现在抱怨的通货膨胀会很快转为通货紧缩,形成价格的原因两个因素,一个是货币供应量,比如现在央行放宽供应量,信贷增加了,很多人认为这会导致物价上涨,不一定,因为还有一个因素是货币流动的速度。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:32 | 显示全部楼层
为什么会看到温州的这些企业会出现资金链断裂的问题,因为资金周转速度减慢了,本来有十个瓶子两个盖,如果资金周转速度快的话,什么时候看瓶子上都有一个盖,但整个资金周转速度慢了,这个时候再看的时候瓶子上就没盖了,很多借高利贷的人如果资金周转快两次资金回来了,可以很快还钱,但是中间出现了问题流动被阻止了,就拿不到钱,积累的利息就会急速的提升,所以资金周转速度下降,减慢是导致中国很多资金链条断裂的本质原因,不是钱的绝对数量的下降。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:32 | 显示全部楼层
为什么会看到温州的这些企业会出现资金链断裂的问题,因为资金周转速度减慢了,本来有十个瓶子两个盖,如果资金周转速度快的话,什么时候看瓶子上都有一个盖,但整个资金周转速度慢了,这个时候再看的时候瓶子上就没盖了,很多借高利贷的人如果资金周转快两次资金回来了,可以很快还钱,但是中间出现了问题流动被阻止了,就拿不到钱,积累的利息就会急速的提升,所以资金周转速度下降,减慢是导致中国很多资金链条断裂的本质原因,不是钱的绝对数量的下降。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:32 | 显示全部楼层

这就好像美军打仗一样的,上午可以在亚洲打一个仗,下午可以到非洲去打了,一个美军可以发挥两个人的作用。一个货币也是一样,如果一年只周转一次,这个货币作用就是一,如果能周转三次就是三,少数可以货币可以起到多数货币的作用。而现在碰到最严重的问题是流动速度在减缓,而且减缓的速度被我们忽视了,到明年中央银行的信贷还在扩张,但是仍然找不到机会,找不到投资机会物价还是会受影响。那个时候就不一定是往上的影响,说不定是往下的影响,取决于整个资金流动速度冷却的情况,在我看来是在迅速冷却之中。明年到底会出现什么现象,如果政府都不做,最大的可能是再现97到99年市场萧条,物价在下跌的情况,会降得非常的厉害。 第二种情况政府开始刺激经济,但是方向刺激错了,我们还是用2009年的那套思路再搞四万亿财政刺激,再拉动四万亿的信贷投资,比如大型基础设施,再建若干条高铁,若干条高速公路等等。在我看来这种刺激方法是错的,在中国现在经济发展过程中,09年那次经济刺激有一个基本前提,就是假设欧美经济在两三年之内能够迅速复苏,这种投资很快能带来经济效益。如果这种假设错了,欧美两三年起不来,甚至到了2014年还没起来,要到2020年以后了,那这个投资怎么回本。京沪高铁开通了,但是票价贵,就是因为建设成本高,高铁票价太贵,老百姓花不起这个钱,但是又不能降低价格,这个铁路运输能够产生所谓经济效益吗?借的好几千亿铁道债拿什么还?包括现在中国可以盈利的高速公路都已经建完了,不赚钱的话就形成了烂帐。如果再这样做未来中国银行体系一定是烂帐很多,印钞票是可以冲刷烂帐,那我们的储蓄就对烂帐进行平摊,这样做的目的只能使所有人储蓄被通货膨胀吃掉,在那种情况下会出现既有通货膨胀,导致资产价格上升,消费上的箫条。 第三条思路是唯一正确的思路,点燃第三支火箭,就是真正使中国内需起来,突破口在哪里,中国人口大部分还是生活在农村,而他们在95年之后被整个经济发展所抛弃了,农村的青状劳动力弄到城市打工,为城市作贡献,那是农村人力资本的损失。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:33 | 显示全部楼层
从95年之前zg的农民收入是每五年翻一番,现在是十来年翻一番,意味着农村经济体系被瓦解了,中国必须要重新进行农村二次工业化,也就是采取类似79年到85年之间的政策,由于生产效率很低,在这样的基础之上投资让生产率提升一倍是相对容易的事情,而带动的人口非常之多,拉动中国几乎所有的产业链条。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:33 | 显示全部楼层
要投资这样的一套系统当然是花钱很多的,国家应该投这个事,因为南水北调也要花很多钱,如果还是采取这样的粗放型的生产方式,浪费仍然很严重。如果把这些钱投到一些农业最基本的方法来,会发现投资的头五年回报率非常低甚至是负的,但是后五年,后十年投资回报率会逐渐提升,这种投资是越往后投资回报率越高
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:33 | 显示全部楼层
美国的食品工业体系是怎么建立的,整个就是工业生产流程,但它的食品工业化有点问题,中国可以吸取一些经验和教训。当农民生产率提高,有了财富增加,储蓄增加之后自然会产生很多的需求,比如服务的需求,这是人的天性,这种东西将会带动中国几乎所有行业的发展,一定要让多数人在经济发展过程中获得直接效益。为什么中国改革前部分80年到85年所有人心情都很好,因为多数人受益了。未来中国的发展如果不从农村入手的话,无论在哪条路上试,最终的结果仍然是走不出这条死胡同,最后浪费时间还是得回到这。因为这是解决中国问题的唯一出路,必须要释放很多经济资源,大规模的转向农村,当然这是政治家需要有这样的勇气,也需要有真正为民服务的精神才能做到这一点。要真正点燃中国第三级火箭是有办法的,重新让农村振兴起来,只有这一点才能让中国的经济未来从硬着陆的方向转变成不仅不着陆还能再度起飞,如果不走这条路硬着陆是一个必然。外部市场的恶化在明年会继续看到,会导致投资机会下降,消费上的冷却,包括很多方面会发现大家负债的问题会变得越来越严重,银行的坏帐问题会逐渐起来,像这种问题堆积起来之后都会变成一个非常难办的问题。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:34 | 显示全部楼层
回过头来讲一下金钱,货币和财富,在交易过程中金和银起到的作用改变让交易成本大幅度下降,金和银和两千多种通货经过同台较量,经过五千多年的自由竞争,我们发现世界上无论在哪个大陆,无论是哪种文明,宗教制度,都会现在金和银作为货币。金银天然不是货币,但货币天然是金银,找不到比它更好的东西来替代它,通过人类五千多年共同的实践,不是某个国王拍脑门想得出来的,这是真正的货币,因为能起到最好的财富窖藏的效果。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:34 | 显示全部楼层
以前跟黄金挂钩,黄金是市场交易出来的价格,就是一个通货,但是用美元取代它的时候,凭什么来制定这个价值标准,当我们丧失度量衡的时候这个问题就严重了,比如在经济活动过程中,如果秒这个概念是变的,每米的长短是变的,重量的尺度是变的,那所有东西就没法比较了,我们看一下美国的房价,透过黄金来计价,在过去120年中间美国的房价涨了一倍,如果看英国的房地产价格英国的房地产价格涨了一倍多,中国的房地产价格也一样。

从中国98年以后房改到现在,房子和黄金的价格基本是同步上涨的,如果在北京很好的地区1998年用黄金去购买房子大约是200多个金币可以买一套三室一厅的房子,到了11年再在同一个地段买一套同样的房子需要的金币量变化不大,用黄金来看会看到事情的真相。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:34 | 显示全部楼层
用黄金的价格来评价道琼斯股票,会看到真实的股票投资是这样的情况,这就是X光,用黄金透视,三次牛市之后都会打回原形,老股民基本全部死光了。新股民成长20年加入股市,新的牛市就来了,每次股票市场暴跌之后不盘整10、20年是不会走出谷底的。如果从投资回报率来看,从1980年开始计算美国股市和黄金价格不科学,应该从1971年开始计算,从71年到现在美国股市上涨12倍,黄金涨了50倍,能够从历史最有效的看出来未来的走势。如果用黄金来评估一下中国的股市,跟1993年比起来还低一点,这是用黄金来看中国股市的投资情况。2007年前后出现了一次真正的机会,但那之后现在陷入了谷底,这就是当你用黄金度量衡来看一切的时候,石油价格其实高度稳定,从1965年到现在一直都是比较稳定的。为什么用黄金来看资产价格,波动非常剧变的能源价格都是高度稳定的,纸币不稳定,而用黄金计价石油是高度稳定的,这就是度量衡。
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 楼主| 发表于 2011-11-26 20:35 | 显示全部楼层
经济系统太复杂了,所以计划经济不可能成功,同样中央银行家怎么能把所有的系统搞明白,影响到所有的行业和体系,根本就无法完成。在这个过程中货币的供应也应该市场化,而不是受到中央银行的管制,如果没有任何一个国家能制约美联储的话,那它一定胡来。所以从这个角度来说,我们再看看人民币,70年代一张钞票每天可以养活钞票上的一家人,90年代一张钞票每天可以养活钞票人的四个人,现在一张钞票每天只能养活钞票上的一个人。
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