一个电瓶引发的对扣

六组团夜行侠

原帖由 真不离幻 于 2007-11-27 06:39 发表


欧盟第一，WTO靠边。
这就是他们的态度，回想当年偶们挤进WTO那个激动劲儿，我的心里流了一滴汗~

这个问题我其实很疑惑,我读过很多欧委会的官方文件,发现欧盟在WTO法问题上其实是很严格依照其规定来修改联盟内部的法律的.不知道真同志对于这个所指的人的态度是那些人?但我不能想象欧盟能够在法律层面做到欧盟法第一,这在国际法中是不现实的.

我们加入WTO当然值得大书一笔,只不过今天看来,代价实在是太大,读了中国入世协定和中欧入世协定,有时候你会有绝望的感觉.

六组团夜行侠

原帖由 真不离幻 于 2007-11-27 07:07 发表


做律师要参加据说通过率只有5%的律考的。米有信心。因为没有惊人的记忆力，也很困惑，干啥要考记忆力。听说很多非法律专业的在北京参加一个半月的强化培训班就能通过考试，很是钦佩，反而法律专业毕业的考不出来 ...

我有点理解，但你觉得需要惊人的记忆力我觉得到不是，而准确的说，你要有足够的时间去对付很多你并不需要的知识，最典型的就是法制史，说实话，考的都不是人能做的题目．要你去被罗马五大法学家的名字有什么意义啊？不过我到觉得，不要觉得非专业的考出来，好象专业的考不出就不正常，这其实很正常，因为恰恰是我们的大学法学教授们很多没有在做正经事情，都忙着赚钱去了．你接受的只是名义上一流的大学教育，其实你学到的还不如一个追求知识努力拼搏的人在夏日的北京万国听到的课程里的东西有意义．我有很多朋友都不是专业学法律的，但最后反而取得了比专业的人好的多的成绩，这就是中国高等教育的问题，空有外表，经受不住考问．

真不离幻

原帖由 六组团夜行侠 于 2007-11-27 22:32 发表


我有点理解，但你觉得需要惊人的记忆力我觉得到不是，而准确的说，你要有足够的时间去对付很多你并不需要的知识，最典型的就是法制史，说实话，考的都不是人能做的题目．要你去被罗马五大法学家的名字有什么意义 ...

似乎我们哪里都是问题，高等教育自然也是问题多多，撇开这些问题，撇开不负责的老师和混文凭的学生，大多数老师还是尽职尽责的，大多数学生还是认真学习的，4年的系统学习竟不如人家1个半月的突击，你觉得这是正常的吗？当然不排除很多想大侠那样热爱法律这门学科的，就算不参加培训班也能通过考试的。但是却也有很多参加培训班的是完全零基础的，这样的学习1个半月就有资格当律师了，我是表示怀疑的。知道为什么北京的培训班最贵但最火爆吗？因为请的是出题老师···好比雅思考试，全世界都有的，但是题库机精恐怕也只有中国才会有吧。
司考是个怪物，要求的是考试能手，于是培训班就培训能手，这比培训一个法律工作者要容易的多，有很多的捷径。于是司考赶紧收紧袋口，把通过率一降再降···在一场考试能手的较量中，学不学法律又有什么关系呢。
今年的人大上已经有代表提出了这个问题，看来这个问题已经有相当的严重性了。很可惜，那个代表提议的解决办法是将司考限制于法律专业毕业。唉，我们总是这样极端，非左即右，却总是抓不住问题的关键。

六组团夜行侠

提这个提议的人我知道，他好象还提到一年要考两次的．呵呵．你前面提到的那种情况，可以归于考试作弊的范畴．我就很怀疑和我打过行政诉讼的几个律师是不是作弊考出来的．居然一点法律素养都没有，汗啊．

在这个问题上，我比较欣赏日本的司法考试制度．在日本民法学界很有造诣的谷口安平教授的书＜程序的正义与诉讼＞中就讲到了考日本司法考试的艰辛，每年５００个啊，中国是每年上万个，呵呵，难度不是同日而语的，但我不觉得中国的问题是考试难度，而是考试的内容，选择题就不要再考了，多考些案例分析吧，虽然更加变态，但我觉得至少培养出来的人有实践的思考能力．

真不离幻

原帖由 六组团夜行侠 于 2007-11-27 22:26 发表


这个问题我其实很疑惑,我读过很多欧委会的官方文件,发现欧盟在WTO法问题上其实是很严格依照其规定来修改联盟内部的法律的.不知道真同志对于这个所指的人的态度是那些人?但我不能想象欧盟能够在法律层面做到欧盟法 ...

呵呵，自然不是什么官方态度了，只是我在学习中有这样的感觉。我们的课无论是国际私法还是国际经济法，但凡有internationnal的，绝对是围绕欧盟的，此外我们还有3门从不同角度讲述欧盟法的课。WTO总是轻描淡写。我一直都很纳闷的，这与我在国内学国际经济法时有很大的差别。这不是个别老师的问题，是个普遍问题。好比我们有门世界主要法系比较，中国法律只是一句带过。人家是骄傲的井底之蛙。
至于在实践中是怎么回事，那就要等我下半年实习的时候去感受一下了。

六组团夜行侠

楼上的分析可能没有注意到一个现象，欧盟很多专家是单独将ＷＴＯ法拿出来研究的，使用的工具很多是宪政和经济学的，而不是国际经济法领域的

真不离幻

什么东西都有专家去研究的。我只是很深刻的感觉到他们眼里的世界绝大部分是欧盟。不然也不会动不动就马斯特里赫特了。不过也可以理解，毕竟与自身关系密切。

真不离幻

说一句完全是个人感觉的话，中国人是仰视WTO，而在欧盟里的法国人，时常是俯视。
欧洲法院经常主张GATT WTO法不能在欧洲法律体系内直接适用。
同样学国际法，换了个地方，眼里的世界居然也两样了。纳闷之极~

安爸

在这一回合中，大侠支招有点吃紧导致有点手忙脚乱，请看：
大侠一记罗汉拳：“不过我到觉得，不要觉得非专业的考出来，好象专业的考不出就不正常，这其实很正常，因为恰恰是我们的大学法学教授们很多没有在做正经事情，都忙着赚钱去了．你接受的只是名义上一流的大学教育，其实你学到的还不如一个追求知识努力拼搏的人在夏日的北京万国听到的课程里的东西有意义．我有很多朋友都不是专业学法律的，但最后反而取得了比专业的人好的多的成绩，”
遇到真mm的无影掌：“4年的系统学习竟不如人家1个半月的突击，你觉得这是正常的吗？”
大侠一下没接好，竟用身体去挡：“我就很怀疑和我打过行政诉讼的几个律师是不是作弊考出来的．居然一点法律素养都没有，”

主打歌

安爸也是扣扣高手,偶只有看看热闹的份

六组团夜行侠

原帖由 安爸 于 2007-11-29 09:18 发表
在这一回合中，大侠支招有点吃紧导致有点手忙脚乱，请看：
大侠一记罗汉拳：“不过我到觉得，不要觉得非专业的考出来，好象专业的考不出就不正常，这其实很正常，因为恰恰是我们的大学法学教授们很多没有在做正经事 ...

刚才看了一下，这个贴子我好象没有结束讨论．今天刚回来，就说几句吧，不知道安爸是否了解现在的大学法学教育，我说的意思其实很明白，真同志的所谓突击一个半月，其实不光光是背法条那么简单，那是有在关键时刻告诉你几道题目的．这个其实就是作弊．而我说的是我了解过的几个案件中与当事人律师交流的看法．再加上我自己的亲身感受的结论，如果你在大学的法学院系统的听上几年课程，你就会对我说的观点有所感晤的，不客气的说，现在的大学法学教育往往没有你想象的那么系统和完备，所以一个法学院培养出来的人，可能不如我认识的很多改行学法律的人更能通过考试，这没有什么奇怪的．我不明白我那里手忙脚乱了？呵呵，你说我用身体挡，哎，不知道你是不是误解我了，不过仅仅讨论来看，我说的是客观事实，因为我遇到的法学专业出身的律师其水平实在不敢恭维．但曾听过好几个非法学本科出身的法学博士生的讲坐（同时在做律师的），明显不在一个档次，可能一个是博士，一个律师没有说服力，那这样说吧，把这些博士生和专业出生的博士生放在一起比一比，普遍还是有差距的．这是教育体制的问题．

[ 本帖最后由 六组团夜行侠 于 2007-11-30 12:52 编辑 ]

六组团夜行侠

原帖由 真不离幻 于 2007-11-28 07:23 发表
说一句完全是个人感觉的话，中国人是仰视WTO，而在欧盟里的法国人，时常是俯视。
欧洲法院经常主张GATT WTO法不能在欧洲法律体系内直接适用。
同样学国际法，换了个地方，眼里的世界居然也两样了。纳闷之极~

首先，无论ＧＡＴＴ还是ＷＴＯ，在主要贸易国家都是间接适用的．欧盟是通过理事会条例的形式来执行的．美国有１９９４年乌拉圭回合协定法，我觉得这不能理解为视角的问题．其实中国国内法上，对待这个问题也是采取间接适用的立法例的．这个其实是一样的．但有一点不一样，就是欧盟是直接参与了ＷＴＯ法的实践的．很多实践中争议很大的做法都是欧盟在主导的，比如ＷＴＯ中非市场经济地位相关法律问题．另外，不得不提到的是，欧盟在尊重ＷＴＯ争端解决机制问题上是没有讨价还价的余地的．无论是欧美香焦案，还是许多农产品的美欧争端案件的判决，都得到了很好的执行．

puttuhs

“但曾听过好几个非法学本科出身的法学博士生的讲坐（同时在做律师的），明显不在一个档次，可能一个是博士，一个律师没有说服力，那这样说吧，把这些博士生和专业出生的博士生放在一起比一比，普遍还是有差距的．这是教育体制的问题．”

不知道这几个法学博士学位是哪里弄来的，也不知道哪里可以授予法学博士学位。
大概是非法学本科，也没读法学硕士，更没读法学博士，就搞了个法学博士学位。
可惜，要获得法学博士学位，最后还是回到高等教育体制中，真可怜。
这几个法学博士水平高啊？OK，那是我们国家的高校培养出来的，哈。

我很奇怪，逻辑混乱，还谈法律。

[ 本帖最后由 puttuhs 于 2007-11-30 16:18 编辑 ]

puttuhs

的确，光凭背书通过司法考试的人的水平肯定很糟糕。

雅苑无间道

哎，楼上的某“教授”又出动啦，那我也只好评价你下啦。不要客气啊，哈哈。
法律嘛，没什么了不起的，你P教授不也是听说跑到什么领导那里拿出张律师证让人家看哦。
就怕不知道你有“才”啊， 不容易啊，一个学哲学的人还是律师啊，高，实在是高！

不知道你想说人家什么 ，人家说的我看明白了，不就是说法学本科教育出来的不一定比非法学本科出来的法律学的好，律师考的出嘛，这点你自己不就是最好的明证吗？道理上说不过人家就贴了肖大法官的简历干什么？吓人啊。我们老百姓不知道什么最高法院大法官，不过难不成又是你的学生啊，厉害的，你这个人啊，道理说不人家，就来野的，法律没有人家懂就硬要评价别人！“呵呵，那就的确，光凭背书通过司法考试的人的水平肯定很糟糕。”这句话估计用到你身上是很合适。谁有道理，谁有水平，好象不是你这样的人有资格下定义的哦。我就是不明白，你在学校里教的是什么啊？人家法律博士是你教的了的吗，哈哈
对你评价就 一句话：转着弯想办法“整”那些给你制造麻烦的人而已嘛，就这点脑子还有趣个什么啊。

puttuhs

的确，虽有些实践，但还是通过死记硬背通过司法考试的人的水平同样是糟糕的。
最好的律师是有司法实践、有系统法学理论功底和其他学科功底（哪怕是工科和理科）、通过正规司法考试的律师。哈哈。

雅苑无间道

楼上的好象是在说你自己嘛，哈哈，你凭什么说人家啊，难道你自己不是靠背出来的？那你这个哲学系毕业的人就是天才了？借点脑细胞用用嘛．啊呀，你啊，一有问题就贴个法律条文吓吓人啊．我比你好不了多少，不过还知道最好的律师应当是有＂良心＂的律师，象你这样靠几个学生的门路去法院搞关系，＂能干＂是可以的嘛，不过＂水平＂就难说了．

长剑入鞘

"你P教授不也是听说跑到什么领导那里拿出张律师证让人家看哦。"

Ｐ＊＊＊＊＊先生好象没至于此吧？

雅苑无间道

楼上的剑客大兄弟啊.问问P教授本人啦,还好我老人家也不是吃素的,经常吃荤,所以知道的不少啦,哈哈.

长剑入鞘

不怕做不到，只怕想不到？