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你代表谁的利益

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发表于 2005-7-13 09:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近一段时间,房地产市场进入了一个高度敏感时期,对市场的走势和政策的研判众说纷纭,口水四溅。在这场纷争中,出现了某种泛政治化的倾向。 现在的任何场合,无论是传统媒体还是互联网,在朋友聚会的饭桌上、在办公室里,只要大喊房价要降,那就是代表“贫下中农”的声音,你越说得邪乎,喝彩的人就越多,也不会有人责问你代表谁的利益。甚至有学者也放出了“北京房价跌30%,上海房价跌50%”这样的卫星,大赚眼球。 但是,如果你说房价不会降,那就要当心被“砖头”砸死、被唾沫淹死。“你代表什么谁的利益?” 坦率地说,在房价的问题上确实有屁股指挥脑袋的现象。有些人站在自己的立场上说话,除了一些开发商以外,甚至有些部门官员和学者的话也令人生疑。 但是不能因为有些人站在自己的立场上说话,就认为所有人的话都代表了一方利益,而怀疑一切。应该有一个平等讨论分析的氛围。谁都有话语权,但是说话要有依据、有分析,要讲道理。瞎子算命不行。当然,有些部门要让某某人闭嘴,这既不明智,也没那个权利。我不同意他的观点,但还是要捍卫他说话的权利。 在这场纷争中,另外一个概念需要澄清,那就是那些大喊房价需要大跌、暴跌、崩盘、跌50%以上的人是不是代表了绝大多数人的利益?表面上看是的。有那么多人喝彩嘛!没有房子的人,有了房子还想换大房子的人似乎都希望房价跌。面对近几年房价的大幅度快速上涨,他们焦虑、担心、后悔,心情完全可以理解。但不能忽视的一个事实是,这些人中的相当一部分——中低收入阶层,即使房价暴跌50%,也还是买不起房,至少买不起市区的房子。那些说房价要跌50%,让每个家庭都能买得起房的人,给他们编织了一个美丽的故事(在住房市场化的进程中,政府如何保障中低收入家庭居者有其屋,商品房市场解决不了这一问题,这是另话)。 但是房价如果真的暴跌,到底意味着什么呢?上世纪90年代之后的日本、以及亚洲金融危机后的香港已经给我们展示了生动的实例——经济大萧条、失业率大幅上升、人们收入降低、人们对经济和社会发展的信心严重受挫、经济几年甚至十几年一蹶不振,这些都和房价暴跌相伴而生。这是绝大多数人的利益吗? 在谈利益的时候,还是要多考虑一些全局利益、国家利益、民族利益,因为这也一定会影响着我们每个人的利益。
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发表于 2005-7-13 09:48 | 显示全部楼层
有道理的。凡事都要讲分寸。
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发表于 2005-7-13 10:05 | 显示全部楼层

但是房价如果真的暴跌,到底意味着什么呢?上世纪90年代之后的日本、以及亚洲金融危机后的香港已经给我们展示了生动的实例——经济大萧条、失业率大幅上升、人们收入降低、人们对经济和社会发展的信心严重受挫、经济几年甚至十几年一蹶不振,这些都和房价暴跌相伴而生。这是绝大多数人的利益吗?

真的吗?典型房地产要挟中国!

事实上日本香港并没有十几年经济大萧条,他们现在的日子过的好得很!最起码比国内的很多地方好!

即使真的经济不好了,又能怎么样,还能比一辈子连个窝都没有更惨吗?

反正也是这样,谁会害怕呢?

搞错了因果关系,那几年经济增长不好,是因为此前的房地产泡沫,不是因为房地产泡沫的破灭!事实上在虚无的泡沫破灭后,他们都恢复了良性的增长!

这种说法违背了客观规律,难道说一个人毒瘾深重,戒毒是及其痛苦的,我们就一直让它吸!吸死为止!

你这种调调其实是骗不了人的!

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发表于 2005-7-13 10:06 | 显示全部楼层

又在耸人听闻了!

没有涨,哪来的跌?没有泡沫,哪来的崩盘?

楼主的列了这么多的“利益”,就是忘了列老百姓的利益!国家利益,民族利益,归根到底,还是老百姓的利益!做事别忘了根本!!!

不知道在房价暴涨100%,200%的时候,楼主有没有站出来振臂高呼?估计正在闷声发财吧???!!!

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发表于 2005-7-13 10:26 | 显示全部楼层

日本房价股市暴跌的原因是日元猛烈升值引起的出口萎缩,

香港房价暴跌是因为香港经济本身的结构不合理,被索洛斯抓到了空子

中国股市从2000年跌到2005年,中国经济同时却在大步增长

楼主混淆因果,颠倒黑白

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发表于 2005-7-13 10:28 | 显示全部楼层

经济所谓的发展有什么用?发展得老百姓从有房子住变成没房子住了,那还不如不发展呢

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发表于 2005-7-13 10:40 | 显示全部楼层

藏龙卧虎啊!

我敬仰之!

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发表于 2005-7-13 10:47 | 显示全部楼层

为会么我回的贴没了????????????

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发表于 2005-7-13 10:51 | 显示全部楼层
以下是引用Goodwish在2005-7-13 10:47:49的发言:

为会么我回的贴没了????????????

因为你是傻B
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发表于 2005-7-13 11:00 | 显示全部楼层
[em07]
[此贴子已经被作者于2005-7-13 14:52:42编辑过]
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发表于 2005-7-13 11:05 | 显示全部楼层
以下是引用顶峰123在2005-7-13 9:41:21的发言: 最近一段时间,房地产市场进入了一个高度敏感时期,对市场的走势和政策的研判众说纷纭,口水四溅。在这场纷争中,出现了某种泛政治化的倾向。 现在的任何场合,无论是传统媒体还是互联网,在朋友聚会的饭桌上、在办公室里,只要大喊房价要降,那就是代表“贫下中农”的声音,你越说得邪乎,喝彩的人就越多,也不会有人责问你代表谁的利益。甚至有学者也放出了“北京房价跌30%,上海房价跌50%”这样的卫星,大赚眼球。 但是,如果你说房价不会降,那就要当心被“砖头”砸死、被唾沫淹死。“你代表什么谁的利益?” 坦率地说,在房价的问题上确实有屁股指挥脑袋的现象。有些人站在自己的立场上说话,除了一些开发商以外,甚至有些部门官员和学者的话也令人生疑。 但是不能因为有些人站在自己的立场上说话,就认为所有人的话都代表了一方利益,而怀疑一切。应该有一个平等讨论分析的氛围。谁都有话语权,但是说话要有依据、有分析,要讲道理。瞎子算命不行。当然,有些部门要让某某人闭嘴,这既不明智,也没那个权利。我不同意他的观点,但还是要捍卫他说话的权利。 在这场纷争中,另外一个概念需要澄清,那就是那些大喊房价需要大跌、暴跌、崩盘、跌50%以上的人是不是代表了绝大多数人的利益?表面上看是的。有那么多人喝彩嘛!没有房子的人,有了房子还想换大房子的人似乎都希望房价跌。面对近几年房价的大幅度快速上涨,他们焦虑、担心、后悔,心情完全可以理解。但不能忽视的一个事实是,这些人中的相当一部分——中低收入阶层,即使房价暴跌50%,也还是买不起房,至少买不起市区的房子。那些说房价要跌50%,让每个家庭都能买得起房的人,给他们编织了一个美丽的故事(在住房市场化的进程中,政府如何保障中低收入家庭居者有其屋,商品房市场解决不了这一问题,这是另话)。 但是房价如果真的暴跌,到底意味着什么呢?上世纪90年代之后的日本、以及亚洲金融危机后的香港已经给我们展示了生动的实例——经济大萧条、失业率大幅上升、人们收入降低、人们对经济和社会发展的信心严重受挫、经济几年甚至十几年一蹶不振,这些都和房价暴跌相伴而生。这是绝大多数人的利益吗? 在谈利益的时候,还是要多考虑一些全局利益、国家利益、民族利益,因为这也一定会影响着我们每个人的利益。

兄弟,如果有一个小偷很穷,偷了100元,被抓,这个时候我们不能替小偷辩解,说是如果没有100元,这个小偷将被饿死,因为钱本来就不是他的!

“经济大萧条、失业率大幅上升、人们收入降低、人们对经济和社会发展的信心严重受挫、经济几年甚至十几年一蹶不振”的反面:经济繁荣,高就业率,收入上升等等,本来就是泡沫下的产物,本来就是虚的,本来就不属于正常经济环境下的,

在一定的环境下,一个行业需要多少了是固定的,本来就不需要这么多人参与的,这些人失业,情理之中。

楼主本末倒置,呵呵

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 楼主| 发表于 2005-7-13 12:34 | 显示全部楼层
以下是引用topone在2005-7-13 10:05:16的发言:

但是房价如果真的暴跌,到底意味着什么呢?上世纪90年代之后的日本、以及亚洲金融危机后的香港已经给我们展示了生动的实例——经济大萧条、失业率大幅上升、人们收入降低、人们对经济和社会发展的信心严重受挫、经济几年甚至十几年一蹶不振,这些都和房价暴跌相伴而生。这是绝大多数人的利益吗?

真的吗?典型房地产要挟中国!

事实上日本香港并没有十几年经济大萧条,他们现在的日子过的好得很!最起码比国内的很多地方好!

即使真的经济不好了,又能怎么样,还能比一辈子连个窝都没有更惨吗?

反正也是这样,谁会害怕呢?

搞错了因果关系,那几年经济增长不好,是因为此前的房地产泡沫,不是因为房地产泡沫的破灭!事实上在虚无的泡沫破灭后,他们都恢复了良性的增长!

这种说法违背了客观规律,难道说一个人毒瘾深重,戒毒是及其痛苦的,我们就一直让它吸!吸死为止!

你这种调调其实是骗不了人的!

傻了?经济不好连饭碗都丢了,还有窝?
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 楼主| 发表于 2005-7-13 12:45 | 显示全部楼层
以下是引用生命之歌在2005-7-13 11:05:12的发言:

兄弟,如果有一个小偷很穷,偷了100元,被抓,这个时候我们不能替小偷辩解,说是如果没有100元,这个小偷将被饿死,因为钱本来就不是他的!

“经济大萧条、失业率大幅上升、人们收入降低、人们对经济和社会发展的信心严重受挫、经济几年甚至十几年一蹶不振”的反面:经济繁荣,高就业率,收入上升等等,本来就是泡沫下的产物,本来就是虚的,本来就不属于正常经济环境下的,

在一定的环境下,一个行业需要多少了是固定的,本来就不需要这么多人参与的,这些人失业,情理之中。

楼主本末倒置,呵呵

老兄,你的经济学是在哪里学的?
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发表于 2005-7-13 13:24 | 显示全部楼层

都比你傻?

以下是引用顶峰123在2005-7-13 12:34:32的发言: 傻了?经济不好连饭碗都丢了,还有窝?

我只看到你这个SB的饭碗快丢了!

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发表于 2005-7-13 13:32 | 显示全部楼层
以下是引用顶峰123在2005-7-13 12:45:39的发言: 老兄,你的经济学是在哪里学的?
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发表于 2005-7-13 14:43 | 显示全部楼层
以下是引用顶峰123在2005-7-13 9:41:21的发言: …………在这场纷争中,另外一个概念需要澄清,那就是那些大喊房价需要大跌、暴跌、崩盘、跌50%以上的人是不是代表了绝大多数人的利益?表面上看是的。有那么多人喝彩嘛!没有房子的人,有了房子还想换大房子的人似乎都希望房价跌。面对近几年房价的大幅度快速上涨,他们焦虑、担心、后悔,心情完全可以理解。但不能忽视的一个事实是,这些人中的相当一部分——中低收入阶层,即使房价暴跌50%,也还是买不起房,至少买不起市区的房子。那些说房价要跌50%,让每个家庭都能买得起房的人,给他们编织了一个美丽的故事(在住房市场化的进程中,政府如何保障中低收入家庭居者有其屋,商品房市场解决不了这一问题,这是另话)。 但是房价如果真的暴跌,到底意味着什么呢?上世纪90年代之后的日本、以及亚洲金融危机后的香港已经给我们展示了生动的实例——经济大萧条、失业率大幅上升、人们收入降低、人们对经济和社会发展的信心严重受挫、经济几年甚至十几年一蹶不振,这些都和房价暴跌相伴而生。这是绝大多数人的利益吗? 在谈利益的时候,还是要多考虑一些全局利益、国家利益、民族利益,因为这也一定会影响着我们每个人的利益。

先不论喊跌的人是否代表了绝大多数人的利益,目前房地产市场的跌,只是一种价值的理性回归。难道当价格远远超出价值,为了担心什么金融危机就要把这捂着?难道捂着就能避免金融危机?不觉得很荒谬么?

经济危机怎么发生的?你先了解高利行业和经济危机的关系:

在资本主义发展初期,直到“二战”以前,在一定条件和一定年代里,会产生高利行业。高利行业大体上可以界定为这个行业的大多数企业,至少是一半以上的企业(注:在研讨中,有位专家提出,最低也得30%以上)能够获得高利。如果这个高利行业是一个在国民经济中有较大影响的行业,就会对国民经济产生严重的后果。

  首先,由于这个行业的多数企业能获得高利,在高额利润的驱动下,其它许多行业的资金以及人力物力都会向它倾斜。比如这个高利行业是个工业行业,就会因涌进巨量资金而大量新建或改建工厂,造成产能严重过剩。

其后,当这些新建、改建工厂纷纷投产后,又会造成大量产品积压,导致大批企业破产。

再其后,由于这个工业行业在国民经济中有较大影响,更由于资本主义生产社会化大协作的连锁反映,又会引起成千上万个相关的企业、商店、银行等单位破产,从而爆发经济危机。

目前国内的经济泡沫,或许还在国家可控范围内。即使暴跌,其所产生的后果,也不可能比持续疯涨的后果严重。而近些年房地产暴涨的原因,就是因为这个无序的市场;同理暴跌的最根本原因还是因为这个无序的市场!

如果再不宏观调控,改变这个市场,就真的会出现“经济危机”了。

楼主只是发了一番谬论而已,有时间多用自己的屁股思考思考

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发表于 2005-7-13 14:51 | 显示全部楼层
涨跌都是正常的。有涨有跌才是市场。
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发表于 2005-7-13 16:10 | 显示全部楼层
以下是引用农民伯伯在2005-7-13 14:43:52的发言:

先不论喊跌的人是否代表了绝大多数人的利益,目前房地产市场的跌,只是一种价值的理性回归。难道当价格远远超出价值,为了担心什么金融危机就要把这捂着?难道捂着就能避免金融危机?不觉得很荒谬么?

经济危机怎么发生的?你先了解高利行业和经济危机的关系:

在资本主义发展初期,直到“二战”以前,在一定条件和一定年代里,会产生高利行业。高利行业大体上可以界定为这个行业的大多数企业,至少是一半以上的企业(注:在研讨中,有位专家提出,最低也得30%以上)能够获得高利。如果这个高利行业是一个在国民经济中有较大影响的行业,就会对国民经济产生严重的后果。

  首先,由于这个行业的多数企业能获得高利,在高额利润的驱动下,其它许多行业的资金以及人力物力都会向它倾斜。比如这个高利行业是个工业行业,就会因涌进巨量资金而大量新建或改建工厂,造成产能严重过剩。

其后,当这些新建、改建工厂纷纷投产后,又会造成大量产品积压,导致大批企业破产。

再其后,由于这个工业行业在国民经济中有较大影响,更由于资本主义生产社会化大协作的连锁反映,又会引起成千上万个相关的企业、商店、银行等单位破产,从而爆发经济危机。

目前国内的经济泡沫,或许还在国家可控范围内。即使暴跌,其所产生的后果,也不可能比持续疯涨的后果严重。而近些年房地产暴涨的原因,就是因为这个无序的市场;同理暴跌的最根本原因还是因为这个无序的市场!

如果再不宏观调控,改变这个市场,就真的会出现“经济危机”了。

楼主只是发了一番谬论而已,有时间多用自己的屁股思考思考

楼主好象没说不要调控,不要稳定房价,而是说暴跌的危害吧.

何必偷还概念,把保守派打成黄牛党呢。

不过难得这位空军还是有点理论基础的。

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发表于 2005-7-13 18:57 | 显示全部楼层

这篇狗屁不通的东西还加了精。(恕我讲了粗话)

文章说不通的东西太多了,根本不值一批。经济文章最怕就是这种讲道理没数字的东西。

让我生气的是:这种典型的要挟式的文章居然打着代表人民利益、民族利益。说实话,我觉得很无耻。

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发表于 2005-7-13 19:03 | 显示全部楼层
以下是引用生命之歌在2005-7-13 13:33:08的发言:

请一定要注意:“发展房地产”和“健康的发展房地产”是两个概念!

吃饭不发展

难道还是刊头才健康?

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