坝子桥●艮山门●翻坝

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-6-16 15:34
说明杭州来自运河，真笨。城墙和中原的不一样。

杭州来自运河？哪条运河？

京杭大运河，最早从京都洛阳到余杭，后期北面到涿州，南面到明州，这才是真正的京杭大运河

要说杭州城外的运河遗迹，上塘河可比北塘河，拱宸桥镇可比西兴镇，江南运河可比浙东运河

杭州城在吴越国和南宋期间，靠的是浙东西兴运河，直到元代马克波罗来杭州，也没有拱宸桥什么事

说到马可波罗的游记，就有很多伪文人不以为然，比如那位良渚书店的矮大紧，就曾信口雌黄地说什么马可波罗说中国的道路都是石头铺的，说中国穷，完全是泥路，石头路只有欧洲有，马想当然了

其实呢，马可波罗明明说的是大汗蛮子省京师杭州城的道路都是石头铺就的，是矮大紧想当然了，他这么个二流远郊货，怎么能知道杭州城的繁华

马可的元代，作为蛮子省的京师，其实就是现在浙江省范围，蛮子省是分九个省份的，马可还一路从杭州到绍兴到金华到衢州到丽水，一路繁华盛景

就是没有余杭门外的事，这里从来不是浙江也不是杭州的中心

直到明清杭州城衰落以后

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-6-16 16:18
杭州来自运河？哪条运河？

京杭大运河，最早从京都洛阳到余杭，后期北面到涿州，南面到明州，这才是真 ...

你反应太慢，硬盘太小。

三塘五坝说明杭州的来历和发展历程。杭州十门内的一切都是迁入的，不是原生的。
换句话说，杭州城墙只是堡垒性的，不是历史的、人文的。

你多次想以十门涵盖杭州的历史、文化、商贸和人文。可惜杭州情况特殊。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-6-16 16:23
你反应太慢，硬盘太小。

三塘五坝说明杭州的来历和发展历程。杭州十门内的一切都是迁入的，不是原生的 ...

是你想当然了

汉以前钱塘县和余杭县并立的时候，还不如余杭县繁荣，两个县都归属于会稽郡

但自从钱塘县东移以后，就完全开了挂

杭州府完全是钱塘县主导的，以钱塘郡为前身的，余杭富阳等则从来归属于杭州府

杭州城始建于隋朝，完全是钱塘县城，同余杭门外的没有一根毛的关系

你一天到晚说城外，那是不是杭州的一切还是肖山余杭的后代了？

做梦娶小三吧

杭州城何等尊贵，两朝古都，五湖四海风流人物，是你余杭佬能想见的？

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-6-16 16:30
是你想当然了

汉以前钱塘县和余杭县并立的时候，还不如余杭县繁荣，两个县都归属于会稽郡

我尊重史料和河道，杭州从山中小县到东南名郡，和运河有直接的关系。

城墙是后砌的，不是兼有历史、商贸、人文范围的城墙。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-6-16 16:23
你反应太慢，硬盘太小。

三塘五坝说明杭州的来历和发展历程。杭州十门内的一切都是迁入的，不是原生的 ...

另外涉及到运河和拱宸桥的一切，都是明清以后的东西，正是杭州城衰落的开始

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-6-16 16:33
另外涉及到运河和拱宸桥的一切，都是明清以后的东西，正是杭州城衰落的开始

拱宸桥以北，南宋就有北新关。

上塘河秦代就有

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-6-16 16:33
我尊重史料和河道，杭州从山中小县到东南名郡，和运河有直接的关系。

城墙是后砌的，不是兼有历史、商 ...

余杭县是同运河有直接关系的

钱塘县则不同，建城以后就作为吴越国和南宋首都，正是南北割据，运河南北早堵塞了，靠的运河的浙东运河一段

马可波罗到杭州，除了说杭州城的繁华不可直视外，也有钱塘江南太平府的繁华不可直视，说的就是今天想要的拥江发展

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-6-16 16:35
拱宸桥以北，南宋就有北新关。

上塘河秦代就有

你去查查北塘河的历史和西兴的历史如何？

杭州城外的东西，讲什么

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-6-16 16:36
余杭县是同运河有直接关系的

钱塘县则不同，建城以后就作为吴越国和南宋首都，正是南北割据，运河南北 ...

钱塘县时代，一直到五代十国，没有环城城墙，水文原因不可能有。

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-6-16 16:37
你去查查北塘河的历史和西兴的历史如何？

杭州城外的东西，讲什么

问题是这个内是哪儿？凤凰山是杭州先民发祥地？

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-6-16 16:38
钱塘县时代，一直到五代十国，没有环城城墙，水文原因不可能有。

钱塘县一直都在，就是杭州的代名词，直到解放后城里叫上中下城，城外叫钱塘联社，仁和倒是没了，老王是真没文化

钱塘县在没有东移到今天钱塘门以东的时候，是个小县，还不如余杭县有名，余杭县有大禹治水，有运河

但钱塘县同余杭县分界很明确，就是西溪沼泽，今天的文教区，钱塘县东移后，成了吴越间第一名城，余杭则同富阳一样成了杭州的下属

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-6-16 16:38
问题是这个内是哪儿？凤凰山是杭州先民发祥地？

杭州城就是钱塘城

要说杭州城的祖先，最多说钱塘门外的灵隐北山

其他各门外，都不是杭州城的历史了

何为彼岸花

何为彼岸花 发表于 2020-6-16 16:50
杭州城就是钱塘城

要说杭州城的祖先，最多说钱塘门外的灵隐北山

这里补充下

杭州城东面各城外是仁和县，最早是钱塘县城杭州城因为江边农地越来越多才增设的钱江县，后来改名仁和县

所以杭州城外东面可以说是杭州城的亲生儿子

至于西北余杭门外，从来有西溪沼泽在，是天然的同余杭的分界线

宋代后钱塘县收进西溪附近，只能说是过继来的儿子

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-6-16 16:58
这里补充下

杭州城东面各城外是仁和县，最早是钱塘县城杭州城因为江边农地越来越多才增设的钱江县，后 ...

钱江县问题上次已经说得很清楚了。
你的余杭县是解放后的一张地图，所有坚持余杭门外是余杭。

杭州的城墙是堡垒性的，并不涵盖历史和人文。十门内连人口人种都不是原生的。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-6-16 17:05
钱江县问题上次已经说得很清楚了。
你的余杭县是解放后的一张地图，所有坚持余杭门外是余杭。

余杭门外在宋代就收进钱塘县了
所以民国时是杭县

仁和县是亲儿子，是先有杭州城再有的仁和县

余杭门外是过继的儿子

杭州城里面，最早是钱塘县人，后面则是五湖四海的官和富商，繁华不可直视

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-6-16 18:30
余杭门外在宋代就收进钱塘县了
所以民国时是杭县

余杭县秦代就有，不可能是你看到的解放后地图的疆域。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-6-16 20:03
余杭县秦代就有，不可能是你看到的解放后地图的疆域。

余杭县和钱塘县都古已有之

初，余杭县以大禹治水得名，以京杭运河名噪一时

钱塘县以江边筹钱筑塘得名，钱塘江以钱塘县得名，钱塘县亦随钱塘江东移而东进，继而发达，所以钱塘县城杭州城是不折不扣的江边城

今天的余杭县，是老余杭和临平的结合，其中临平是吴郡划入杭州的，初为仁和

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-6-16 21:44
余杭县和钱塘县都古已有之

初，余杭县以大禹治水得名，以京杭运河名噪一时

对，秦代就有。钱塘余杭的分界线在瓶窑五常。解放后的才几年？

在隋文帝年代开运河前，钱塘县未必比余杭县发达。

凌云野鹰

继续啊

老王戴眼镜

凌云野鹰 发表于 2020-6-18 20:54
继续啊

再就是“河浫上”，今对岸流水苑地块南宋就有镇子。