两月“维权”诱发的反思

灰づ色 · 发表于 2005-8-31 21:43

<DIV class=quote>以下是引用寳耳西湖在2005-8-31 11:30:27的发言：

两月“维权”诱发的反思









二、目的不明成为“维权”活动“流产”的直接原因。其实这也是“概念先行”惹的祸。纵观杭州楼盘的维权运动，不论是成功的，还是失败的，其维权组织一定是在特定的目标下的产物。绿城桂花城维权维的是房屋面积缩水之权益，中江都市花园维的是还我阳光及绿地之权益，此类的例子不要太多哦。然而，回想我们却使人难免有点心寒，一开始成立维权小组，然后再收集证据，再提出目标。却不知“百姓，百姓，百条心”，每人情况迥异，个体目标不一，其实每人的合同上的权益恐怕也不尽相同。至此，“维权”之结果已不难想象。在最后一次会前，有人在网上公布了一大串的投诉电话，而在会上，又分成了三个小组，这都说明了在“维权小组”中意见的相左，之后产生的事变便是在情理之中了。

</DIV> 堪称经典评述（一针见血）！不得不顶！

缘缘堂 · 发表于 2005-8-31 21:43

支持楼主的观点!!顶.[em27][em27][em27]

bbb · 发表于 2005-8-31 22:08

<DIV class=quote>以下是引用寳耳西湖在2005-8-31 11:30:27的发言：

两月“维权”诱发的反思





爱因斯坦的相对论又一次在社会实践中得到了验证，苏格拉底的名言又一次提醒着我们：“人不可能两次踏进同一条河流”。云顶，这个曾使人魂系梦萦的名字，这个曾在两月前名燥一时的楼盘，如今又在杭城性价比优秀楼盘的评比中一马当先，再加上“维权”风波的结局，理应让我们静心思考一番。不是吗？我们缺乏的就是这样的理性。


一、“概念先行”必然导致今天的结果。这段时间进入论坛，可以看到业主们有怨、有怒、有嗔、有恨；有人无奈，有人无辜，有人无计，有人无理。然而，仔细分析，其实在一开始，此活动的结果就注定是这样的，因为“概念先行”了。走进论坛，你会发现早在几月，甚至一年前，就有人提出要“维权”，因而“维权”是早就设定的一种程序；现在还有人在鼓噪“二期维权”，这也证明了这种程序是某些人一种思维的程式。业主维权无可厚非，然而要维的利益来自哪儿，是在自己的权益受到伤害时，这在伤害未成事实前是不成立的。人不是神，不可能先知先觉，更不可能在交房前就知道自己的权益已经被开发商侵害了。于是乎在“6·28” 收房时，就出现了“病急乱投医”的现象，出现在媒体上的一些所谓事例，诸如：“没有煤气、没有自来水……”等，不仅伤害了自己楼盘的品质，更使人们感到我们这些业主的不成熟。是啊，拿煤气、电话、电视、网络等公共事业设施来作例，是否在帮助开发商将自身存在的问题转嫁于原本开发上不能解决的公共事业部门。再如所谓的定性，因为太不熟悉交房条件的法定程序，因而从一开始就是将政府有关部门及国家与地方政府的法规程序列到了对立面，孰不知，树敌过多必自毖。更有甚者，有的人自己未到过交房后的云顶，更未去看过其他的楼盘，而从概念出发，置现实于不顾，定将云顶列入最差楼盘之列。这些便是“概念先行”的必然结果，最终肯定会使维权走向今天这样的地步。


二、目的不明成为“维权”活动“流产”的直接原因。其实这也是“概念先行”惹的祸。纵观杭州楼盘的维权运动，不论是成功的，还是失败的，其维权组织一定是在特定的目标下的产物。绿城桂花城维权维的是房屋面积缩水之权益，中江都市花园维的是还我阳光及绿地之权益，此类的例子不要太多哦。然而，回想我们却使人难免有点心寒，一开始成立维权小组，然后再收集证据，再提出目标。却不知“百姓，百姓，百条心”，每人情况迥异，个体目标不一，其实每人的合同上的权益恐怕也不尽相同。至此，“维权”之结果已不难想象。在最后一次会前，有人在网上公布了一大串的投诉电话，而在会上，又分成了三个小组，这都说明了在“维权小组”中意见的相左，之后产生的事变便是在情理之中了。


三、人心涣散是“维权”活动的大忌。“维权”是全部业主之大事，是关系到大多数人乃至全体业主的利益。而令人不解的是，从一开始，有人便把大多数业主推向了对立面。论坛上“MJ”、“走狗”等用词泛滥；对不同意见之业主打压令人咋舌。就在最后一次会前，有人找来某电视台记者，提出“交房一月，业主无法入住”的命题，孰不知此时云顶已有200余户入住，数十户已将云顶作为第一居所，这势必引起其他业主的反感。在一期交房业主中，参加“维权”组织的有200多户，然而在此外面的有近千户，谁多谁少可想而知。而如今又将一切罪过推之一个20多岁的小姑娘身上，实在令人作呕。说实话，我与鱼儿在论坛上发生过争论，我对鱼儿的观点不敢苟同，对其做法也很反感；但今天我要说，在这次“维权”中，鱼儿还算得上一个血性之人。做人，要“前半夜想想别人，后半夜想想自己”，何必要对一个弱女子大打出手。此番作为又说明有些人确实不成熟，更是不真诚。现在想来，还好鱼儿此番动作，否则有些人将无台阶可下，不致于从云顶24楼上往下跳吧！同时，人各有志，不能强勉。当初，将几十万的家产委托给一个小姑娘，这说明对她的信任，也说明你已经为此一切后果作好了准备，而如今却要人家为你承担责任，这有勃情理吧。中国人，还是以感情为重的。


其实，买云顶的人都希望楼盘品质好。只有这样，住的人会得到满足，生活上、精神上乃至虚荣心均能得到满足；炒的人得到实惠，品质好价值高，出手就快。皆于上述想法，因而有了以上的感触。我不想与人争论，因为自有天理，自有公论；我更不想与人为敌，因为远亲不如近邻。只是希望有些邻居不要作茧自缚，成为苦果的始作蛹者。


</DIV>
1.既然你”可以看到业主们有怨、有怒、有嗔、有恨；有人无奈，有人无辜，有人无计，有人无理“，你既然看到业主们对无良开发商的违约行为如此痛恨，既然知道有些业主”因为太不熟悉交房条件的法定程序“，为什么反而站在广大业主的对立面，说一些亲者痛仇者快的话，反而指责维权的业主，让广大业主不能不怀疑你的真实动机。试问，如果你的亲人被别人欺侮，你能
指责他年老力衰或不会打架
[em06]
2。”我对鱼儿的观点不敢苟同，对其做法也很反感；“，鱼儿自然和你不是一条道上的，鱼儿在重压之下退出，是迫于重重压力的无奈之举，你却借此大肆挑拨离间，小人之心可见一斑
”鱼儿还算得上一个血性之人“，你连她都不如。
[em06]
3。”回想我们却使人难免有点心寒“，是啊，正是如尔等的不作为及倒戈，才造成了现在
的被动局面，”论坛上“MJ”、“走狗”等用词泛滥“，事实摆在面前，让人不信也难，
你尽情指责维权的业主，是何居心？？

正如甲房客所言，你的文章精彩，还有什么比这更能充分暴露你的嘴脸[em01][em01][em01]

房客甲 · 发表于 2005-8-31 22:21

建议ＢＢＢ，多看文章几遍

hzliuhe · 发表于 2005-9-1 00:15

<DIV class=quote>以下是引用xixia在2005-8-13 18:30:35的发言：
在续724协商会议后，云顶业主的声音越来越弱，随着9月收房期限的迫近，业主们将面临着一个严重的问题，如果再不为628收房问题定性，到了9月业主不去收房就是业主违约，而现如今要通过行政诉讼等法律手段来为628问题定性，至少需要3个多月到半年时间，迫于这个压力，早期参加维权活动的业主中已经有部分妥协收房。华庭近期在收房过程中多加了一份购房合同的补充合同，只要业主收房就必须签订此补充合同，合同要求在业主接受一定违约金后不可主张其它权利，对于这样的“霸王条款“，业主要住进云顶只能忍气吞声。从最初的恳谈会到现在，每次沟通、协调业主们都提出要为628定性，但始终都没有下文，最主要的原因还是开发商已经具有竣工验收备案表，即在交房上具有了所谓的合法性。开发商这张排可以说是其免死金牌，ZF是在什么情况下给了开发商这张免死金牌的呢？据说是云顶在富阳是个大项目，对大项目的宽松的后果是什么？现在我们可以看到的就是业主为此承担的损失，ZF在这个事件中是否应该吸取教训呢？或者在这个事件中能否站出来主动解决呢？我们期待这样的改变！</DIV>补注一。[em01]

hzliuhe · 发表于 2005-9-1 00:32

<DIV class=quote>以下是引用快乐的鱼儿在2005-7-7 17:30:27的发言：
《华庭云顶部分业主致“华庭公司”的公开信》 华庭云顶房地产开发有限公司: 2005年6月28日在“华庭云顶”业主会所，我们共同委托业主代表潘圣媛向贵司明确表示由于二个重要原因拒绝按贵司通知的日期收房1、交房程序不公正，贵司要求的先签收后验房，剥夺了业主的基本权利。2、合同所约定的交付条件没有具备，贵司通知我们收房，损害了业主的利益。
贵公司于28日晚发函给业主代表潘圣媛女士，在未附任何相关说明文件的情况下否定了我们拒绝收房的理由。
 几天来，我们为维护自己的合法权益，多次向有关部门与媒体反映同时申明我们的要求，并得到了各个方面的关注与重视。
 通过7月2日晚八点“经视新闻”，我们很高兴地看到贵司代表向业主公开表示了歉意，并且已经同意了我们的第一项要求，对一些问题的整改提出时间表。对于这些态度的转变，作为贵司的客户我们感到高兴，并感受到贵公司的部分诚意。
 但令人费解的是贵司依然在各个场合以口头与书面公开信的方式坚持28日具备交房条件，回避主要矛盾。对于贵司公开信坚持28日具备交房条件的种种主张，我们反对如下。
1、贵司认为28日，管煤已安装到户，已具备开通条件，只需要开户及煤气公司到场点火就能使用，我们不能接受，理由如下：
①28日现场，煤气公司人员接受采访，明确表示正在安装调试，新闻媒体在29日拍下了安装人员仍在调试点火的场面。
②贵司所言现在部分用户煤气已正式使用，我们未收房，不能妄加评判。但作为交房的焦点问题，贵司如果真的理直气壮，至少应该根据相关法规公示6月28日前的管煤施工单位的竣工报告及相关部门的检测与已验收文件。
2、贵司认为小区分一、二期建设造成业主误以为一期尚未达到竣工验收，我们不能同意，理由如下：
①新闻媒体与大批业主的录像、照片证明28日及以后几天在“三坊”“三居”楼下与前后，贵司依然在组织施工力量进行道路铺设、绿化种植，垃圾清运等工作，许多房间室内垃圾也未清场，这是无法回避的事实。
②贵司认为二期的许多收尾工程是在小区入口进行的，容易引起业主误会，而事实上小区目前只有一个入口和一条入口道路，此处尚未完工，如何确定一期已达收房条件。
③“三坊”、“三居”的单元电梯在28日当天无法出具相关部门的检测认定文件和铭牌，根本不具备使用的前提。作为高层建筑必备的主要配套设施，在没有使用许可的情况下，强行要求我们收房使用，不但违法，而且不负责任、不人道。
3、贵司提出小区封闭管理和安保设备未到位是二期施工造成的，并承诺了到位时间及先多派保安的措施。我们欢迎贵司正视现实的态度。但这并不能改变28日一期安保设备未到位的事实，也从一个方面说明“三坊”、“三居”交房条件不具备。
4、贵司提出由于天气炎热，绿化工程进度受到影响，并造成部分植物枯死，承诺作出优化与弥补方案，我们愿意积极参与方案确定。但是作为规划验收的一项硬性要求，贵司没有在28日完成同样是事实。绿化工程拖到炎热的夏天完全是贵司组织建设不力的责任，贵司应该有勇气承担相应的后果。
 综上所述，贵司种种顽固坚持28日具备交房条件，并推卸责任的理由说法概不成立。贵司还理直气壮地多次宣布并公示“三坊”、“三居”的竣工验收备案表，但备案单位富阳建设局的二位领导已经在媒体上公开指出：
1、6月13日之所以同意备案是因为贵司提供了28日前完成验收条件的承诺。
2、6月27日建设局依然要求贵司在15天内完成整改，否则不能交房。
 鉴于目前的情况，为了从根本上解决问题分歧，重新建立开发商与业主的互相信任，我们正积极要求富阳有关部门组织并参与协调听证会，并希望在协调会上就以下问题展开讨论，取得共识。
1、确认6月28日是否具备交房条件。如果贵司依然坚持自己的观点，我们希望贵司在建设局及相关专家在场情况下，详细提供各项分项验收的备案资料（包括规划、消防、市政、卫生、环保、水电、煤气、电梯、绿化、安保、装修等等）并说明。
2、在此基础上，以相关法规、合同约定和事实为基准，确定基本交房条件的书面共识。
3、请贵司提供小区绿化率、停车位的数据与计算依据（如塑胶足球场是否算绿化等），并说明与原提供给业主的数据严重不符合的事实与原因，提出整改方案供业主讨论。
4、请贵司说明在合同中提供给业主的小区平面图中一直未明确小区内存在规划官道的事实与原因，并提出整改方案供业主讨论。
5、鉴于“云顶”的特殊地理位置，请贵司详细说明：A、小区封闭管理及安保措施设置的方案与时间表。B、山体护坡的整改方案。C、小区交通配套的具体方案。D、小区水处理方案（已口头承诺）。
6、住宅小区作为高层建筑，电梯泵房必须双路供电，贵司应予以落实并出具书面承诺。
7、室内精装修是“云顶”产品的重要部分，对装修中存在的质量问题，贵司应出具弥补方案，并由贵司（不是物业公司）承担费用，负责到底。
8、小区会所是“云顶”以重要组成部分，要求明确所有权与使用权，收益权。
9、对于会所的使用及物业公司的聘用权利属于业主委员会。因此在业主委员会成立前开发商与物业公司及会所租赁经营者签订的合同都应该“增加业主委员会成立后，业主委员会有权变更合同”的条款。因此，物业费一次性交纳时间不应该过长。
以上各项要求是我们依据事实、合同及有关法律规定合情、合理、合法提出的，希望贵方能在协调会前对以上问题进行书面答复。
总之，我们都是为贵司“云顶”的独特构思所吸引，付出自己的财富成为“云顶”的一员，我们依然感谢李新海董事长及华庭全体员工为“云顶之梦”付出的努力与热情，依然希望能共同将它打造的更加完美，社会经济的发展对房产开发商提出了越来越高的要求。我们相信这次分歧与矛盾的解决对“华庭”的发展一定有正面积极的意义。在困境与矛盾中表现出诚意才真正能体现一个优秀企业的文化与素质。
最后，热切等待贵司的答复与协调会的召开，并共祝“云顶”明天更美好。
2005年7月3日
云顶部分业主</DIV>对LZ的补注二。[em01]

房客甲 · 发表于 2005-9-1 00:33

太．．．认真了吧

hzliuhe · 发表于 2005-9-1 00:39

<DIV class=quote>以下是引用房客甲在2005-9-1 0:33:32的发言：
太．．．认真了吧</DIV>
LZ还是挺迷惑人的，正本清源就有必要了。[em01][em01]

房客甲 · 发表于 2005-9-1 00:43

更佩服如果有人把整个论坛几个大的主题整理一下，出本书什么的．我一定买．下了．

小豌子 · 发表于 2005-9-1 00:51

楼主分析得透彻，精辟，忍不住顶一下。

QQS88 · 发表于 2005-9-1 07:43

楼主难道认为云顶最大的隐患-官道问题在未交房前业主无法知道其利益受到损害？
请楼主注意：官道贯穿云顶，特别对二期业主-“三阁”影响甚大，而KFS在售楼时一点都未提及。目前，官道已成事实，ZF也明确要求官道不能封闭，这样小区岂不成了一个“半开放”的小区？

bbb · 发表于 2005-9-1 08:22

LZ的屁股是坐在KFS一边的，字离行间除了指责维权业主之能事，何曾有半点真心为业主考虑，与这种人讲道理无异于与虎谋皮[em01]

bbb · 发表于 2005-9-1 08:36

LZ的言论具有很大欺骗性，抗战都要八年，难道就因为八路军打了几个败仗，
就彻底否认抗日义举，反而抵毁指责八路军，可笑还有几个猪如甲房客之流
时不时跳出来随声附和，颠倒黑白，在当时可是要按汉奸罪论处的[em05]

赫赫 · 发表于 2005-9-1 08:56

不太同意bbb的说法！什么八路军打了败仗？按照目前的形势，应该是国民党打了几个败仗，八路军还没有出手呢（不用说大家也知道谁是八路）！比较赞同bbb对LZ的否定，开发商和业主是什么矛盾？敌我矛盾啊，同志们！日本鬼子和八路可能妥协吗？不可能双赢哦，想要双赢的就是汉奸，就是想建立大东亚共荣圈！我们只有彻底打败华庭，让他破产，同时让富阳市政府集体辞职，这才算是真正的胜利。还要提防房客甲之流在网上发表一些风花雪月的东西，就象抗战时期唱唱“何日君再来”等靡靡之音，专门消磨我等抗战义士的坚强意志，大家要当心哦！呵呵，赶快斗争吧！天下不乱就太没有意思了。

三月雪 · 发表于 2005-9-1 09:18

<DIV class=quote>以下是引用赫赫在2005-9-1 8:56:05的发言：

呵呵，赶快斗争吧！天下不乱就太没有意思了。</DIV>

[em06]

路过云顶 · 发表于 2005-9-1 10:01

<DIV class=quote>以下是引用步行者NO。1在2005-8-31 17:43:42的发言：
 你入住了，也用不着如此得意，象个叫花子拣到了半张饼。你有什么资格对别人的维权行为横加指责？什么反感，令人作呕，你一定是让KFS把*****，所以，才*******。快去找妇产科吧。维权谁也没强迫谁！但有些人利用别人的信任，而去做了与维权大义背道而驰的事情，这是维权的悲哀，是需要大家记取的教训，但决不是你这样的*******在其中挑是非，取笑的理由！
 你说由于维权，降低了云顶的品质，真是可笑之极！你是叫大家装孙子，跟着你一起去为KFS歌功颂德，去任人宰割，告诉你，你喜欢，你就住着，把你的尾巴夹紧了。把你的臭嘴闭上。云顶靠你涂脂抹粉也是无济于事的。KFS吹嘘得比你起劲多了。我们只要一个素面朝天而舒适的家！</DIV>

 一直听说云顶的业主都是高知识分子，没想到连说粗话骂人都这么
顺溜。汗。。。LZ好像并没有反对维权，只是说维权要有目的性，要
有一定的方法，你又何必如此面红耳赤呢，选择云顶，大家都是邻居，
远亲不如近邻，有理说理，沦落到用人身攻击去“维”自己那点站不
住脚的观点，也不免让人贻笑大方。

[此贴子已经被作者于2005-9-1 10:04:31编辑过]

feiyi29 · 发表于 2005-9-1 10:24

分析精辟

吴越清风 · 发表于 2005-9-1 10:39

<DIV class=quote>以下是引用山顶洞人在2005-8-31 20:47:36的发言：
60% 胡说！</DIV>

100％扯蛋！
有精力为云顶干点实事吧！
喉咙蛮响，和者盖寡！成天在网上骂人，抱怨，谁敢跟你们去维权啊？
建议各位上观景台修练几天再下山与开发商决一公母不迟！

实事求是者 · 发表于 2005-9-1 10:45

吴越是对的，应该这样。理性才能清醒，才能有理有节的争取该有的东西。顶！

feiyi29 · 发表于 2005-9-1 10:56

[em17][em17][em17]反思的深刻　

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