小区停车现状真有这么大问题

梅灵苑

小区车位有限，车多位少，大家约定俗成，先到先停，后到后停，停满了停外面。也有一些朋友住在离大门比较远的地方，想到要把车停在门外一大段距离远，再嗨秋嗨秋走到家里，还是在大半夜里，确实够难为的。于是建缝插针，停了再说。

现在出台什么停车新政，真是够折腾人的
本来不交钱，现在要交钱，而且交了钱不一定有车停，不交钱则可能也家都进不了。这不是自己折腾自己吗。　就这样，还要搞什么抽签，三个月一次，半年一次，每次组织瞎起劲，哪位刚好出差，不好意思，你没参加抽签，表示放弃资格，你，就你，你的车就别进小区了，反正进来也没的位。老实外面凉快去。
收了的钱，归什么全体业主所有，你拿这些钱去租点地下车位。还能把费用匀低点。

好的管理者，就像好的足球裁判，应该让大家感觉不到他的存在，又能享受到他带给大家的便利，现在倒好，今年开车方向要改革，明天小区停车要改革。改的是否太轻率了。交了钱真能让大家都万岁了？出个黑名单真能让乱停的人好好停了。

大家住在一起，贵在和谐和睦，有点事情，大家互相谦让一下也就过了。现在进门刷卡，出门登记，一不小心还有地下党给你记黑名单，找你秋后算账。妈的，小区变军队，军事化管理了。你认为设计这么多关关卡卡，会带来多少沟通成本。保安有足够的变通能力对付每种特殊情况吗？业主有足够的耐心来扯皮吗。

拜托，折腾谁不好要折腾自己！

理想家园

如果大家都约定超俗
如果大家都自觉行事
我想谁吃饱了爱折腾?

如果今天你见缝插针
明天我见缝插针
如果今天你插到了草坪上
明天我插到了别人的过道上
可能的结果
自己见缝插针很快乐
但小区一定不快乐

不是说不相信人
但没有规矩真的很难成方圆
不是说大家谦让一下就可以了
问题是有些人总不谦让你

是的
好的管理应该让大家感觉不到他的存在
我们现在确实很多地方感觉不到他的存在
不是因为他管理的好
而是他管理的不好

有了黑名单
不是我们小区变成军队了
真的是这样
那搞部队的成本也太低了
如果黑名单真的有那么大的威慑作用
那就改成红名单或花名单

你说的对
保安有足够的变通能力吗
我说现在看不出
这真是我们一定要解决的问题
也许很难

小区的管理
大家有目共睹
改了不一定成功
不改肯定乱哄哄

秋雪业主

制度建设非常重要！！！

doublejune

小区维持现有状况并不好,车子乱开乱停,给不乱开乱停的业主造成了多大的麻烦.
虽然这些人是少数,但给大多数人造成了麻烦,而且是因为这些少数人违反了规则.不能因为自己不能随意停车就阻碍改革.

伊莲

小区现在入住率还远远没有达到饱和，等饱和的那天到来，就不仅仅是现在的状况了，大家可以想象一下。

陈三

我相信在我们小区任何事情都做不好的，因为大家都有自己的利益考量。无为而治吧。别来烦我我也不用理谁。这样最好。

梅灵苑

小区的管理
大家有目共睹
改了不一定成功
不改肯定乱哄哄
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你们就没想过越改越乱

梅灵苑

现在对停车的抱怨是车位不够吗，先天不足再抱怨也没有用。我就奇怪的，本来停车不收费，为什么你们一改就变收费了。收费能管乱停车吗。有些政策，一旦开始就回不去了。今年收100，明年变200百。车位不足的问题还是没有解决，乱停车也难说解决的了。

要改善停车乱的问题，希望大家多留意，主要是哪几辆车在乱停，停在哪里，住在哪里。上个门，和人家真心实意的劝说劝说，这才是在做业委会的工作，当年的居委会不就是这么干的嘛。 不要上来就牺牲大家的利益，以为收个钱办个证就一劳永逸了。 像你们的提议这样做的小区也不少，比如南都德加，可照样三天小吵，五天大吵。

现在小区加上周边车位不是不够，我们的停车条件应该来说是比较好的。这么多地下车位都空着，是不是再试着沟通一下，能不能再便宜点，让更多人可以接受。

伊莲

这就好比一个人患了癌症，不动手术只有半年命，动了手术还有一个机会，每个人的想法都不会一样。
不过幸运的是，我们小区停车问题的改革是一个长期的过程，机会也很多，我们可以先试行半年左右，再结合实际情况进行整改，力求做到最大限度满足业主需求。
还有，昨天偶然看了报纸上的一篇报道，写的刚好就是杭城几个小区的停车改革，看了蛮有启发的，我试试看，能不能发上来。
:)

紫金生活

原帖由 梅灵苑 于 2008-7-2 13:11 发表
现在对停车的抱怨是车位不够吗，先天不足再抱怨也没有用。我就奇怪的，本来停车不收费，为什么你们一改就变收费了。收费能管乱停车吗。...

是啊，如果真得收费就能解决问题，我相信没有一个人会反对的。

其实现在一切摆在眼前，有多少个车位，有多少辆车，一清两楚。只是需要再合理规划和加强管理。难倒一收费，车位就会多？还是车子会少？:( :(

梅灵苑

原帖由 伊莲 于 2008-7-2 13:18 发表
这就好比一个人患了癌症，不动手术只有半年命，动了手术还有一个机会，每个人的想法都不会一样。
不过幸运的是，我们小区停车问题的改革是一个长期的过程，机会也很多，我们可以先试行半年左右，再结合实际情况进行 ...

你这个比喻不恰当。
把感冒的人当癌症病人，本来吃点药就好了，现在要给人家一刀。 经过调查，问题的重点是什么，到底是停车乱还是停车难?

你们总是说现在有多不好，问题有多严重。 那到底什么问题最突出，坏到什么程度， 是不是罗列出来大家讨论讨论。

理想家园

小区问题的解决
需要有摸着石头过河的精神

不管什么条例
关键执行

执行的到位
条例才有效力

执行的软弱
会引起新的麻烦

一旦写下黑字白字
就是规矩

一旦是规矩
就没有二话可说

万变不离其宗
“管”字最重

liveland

收费不能解决停车管理。别打着管理的旗号来收费。要管好不收费也能解决。就像地下车位管理，计算机管理，人人一卡，进出刷卡，先到先停，位满停刷。机器管理，也不用为难保安。关键是物管愿不愿意去尽心管。这物管也太不像话，要他管好，居然提出收费。

畜生比人多

伊拉克是个好地方啊  不要人管的  人人都实行自治 :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol

vian

原帖由 liveland 于 2008-7-3 13:43 发表
收费不能解决停车管理。别打着管理的旗号来收费。要管好不收费也能解决。就像地下车位管理，计算机管理，人人一卡，进出刷卡，先到先停，位满停刷。机器管理，也不用为难保安。关键是物管愿不愿意去尽心管。这物管也 ...

收费不是物管提出的。
收费不是为了管理，而是为了公平，对无车业主和购买了地下车库业主的公平。

vian

　　这位邻居，我想您也许没有在8点以后回过家吧，也许您没有孩子或父母需要经常性在小区的公共区域活动，也许您很少在小区道路上散步，也许您没有见到过轮胎压在草皮上，没有见到过消防车被堵在小区外进不来，呵呵，或者按照您第一段话里的意思，也许您就是那种“见缝插针停了再说”的业主。
　　可是，当您随便停了再说的时候，或者说您表达对这种行为的充分理解的时候，有没有想到过，可能因此导致其他车辆视野变小而撞到孩子，可能因此导致救护车、消防车进不了小区而耽误一条生命？
　　的确，乱停车并不是什么大问题，可是当这个小问题引发了大问题时，一切的补救都晚了。

　　停车管理办法里的确对不文明行车、停车的行为作了限制，但这些行为恰恰是您所向往的“和谐”小区中的不和谐因素。一场足球比赛中如果大家都文明守礼，不作恶意犯规，当然看不到裁判的身影，可是如果出现肘击和剪刀脚，您认为裁判还应该继续隐身吗？
　　更何况，业委会并不是裁判，如果要对应，也应该对应到足球规则的制订者身上。如果套用您的逻辑，那么足球规则里应该允许肘击、拉人、越位啥的，因为人家都有理由的啊，都有情可原的啊，那些被动手球的就更冤了，对不？

　　关于为什么公共泊位要收费，公共道路的所有权人是全体业主而不是全体车主，我们每天占着公用的地方，又排废气，又影响市容，难道不应该付出点什么？公平的说，我们已经白白占无车业主以及购买了地下车库的业主2年多的便宜了，现在不过是中止了这种不公平的“福利”，众生平等，怎么就不合理了呢？

　　这笔钱怎么处理一样也是全体业主决定的，任何一个业主都可以提议案，只要经业主大会投票通过，钱就可以花，这一条很不合理吗？

　　另外，停车管理办法只有一份征求意见稿，我不知道您所谓的“今天要改这个明天要改那个”是从哪个渠道得知的，任何一份文件都不会被草率的决定，因为必须通过业主大会通过才能够执行，您把业委会想得太手眼通天了，放轻松一点，生活中哪有那么多克格勃地下党，大家都是普通人，可是一群普通人住在一起，共用一块地方，就必然不能只考虑自己的方便，相互之间需要妥协，夫妻间、婆媳间、邻居间、同事间，莫不如此，妥协到什么程度，那就需要一份公约来约定。
　　话说回来，如果每个人都能够为别人多想一点，每个人在行车、停车时都能够考虑一下其他邻居的想法，哪里需要沟通成本，哪里需要扯皮，哪里需要什么“黑名单”？您说呢？

vian

原帖由 梅灵苑 于 2008-7-2 19:09 发表


你这个比喻不恰当。
把感冒的人当癌症病人，本来吃点药就好了，现在要给人家一刀。 经过调查，问题的重点是什么，到底是停车乱还是停车难?

你们总是说现在有多不好，问题有多严重。 那到底什么问题最突出， ...

我建议您如果有时间可以到会所三楼的会议室来参加我们的会议，每周末晚6点，大家面对面更容易沟通些。：）

关于停车为什么会难，日益增长的车位需求与现有车位数量不足之间的矛盾，这是最突出的问题，不难理解吧？
那么，怎么解决这个矛盾呢？要么控制需求增长、要么增加车位。实际上，前者显然不现实，后者的可操作性也比较低。
如果您再读一次《停车管理办法》就会发现，其实，我们正是从这两方面努力的。
一方面，挖掘可临时停车的夜间泊车位；
另一方面，引导大家有序的、公平的使用不多的车位。
同时，我们还在继续争取地下车库的租用，以增加车位的供应。

可是，要做到有序、公平的使用车位资源，就需要有一个可操作的标准，这就是为什么要请大家来为《停车管理办法》提意见的原因了。

piaowait

如果如楼主所说，那中国现在就不是社会主义了，那就是真正的共产主义社会了。

梅灵苑

原帖由 理想家园 于 2008-7-2 22:35 发表
小区问题的解决
需要有摸着石头过河的精神

不管什么条例
关键执行

执行的到位
条例才有效力

执行的软弱
会引起新的麻烦

一旦写下黑字白字
就是规矩

一旦是规矩
就没有二话可说

万变不离其宗 ...

你的话太空

梅灵苑

原帖由 vian 于 2008-7-3 16:04 发表
　　这位邻居，我想您也许没有在8点以后回过家吧，也许您没有孩子或父母需要经常性在小区的公共区域活动，也许您很少在小区道路上散步，也许您没有见到过轮胎压在草皮上，没有见到过消防车被堵在小区外进不来，呵呵， ...

不好意思，我买的是地下车位，确实很少停在小区地面上。但是作为小区的一分子，我还是觉得应该提出一些意见。　我的意见其实也很简单：小区的难题是停车乱还是停车难，收费是不是管理乱停车，没车停的好办法，或者说是不是唯一办法。

您说了很多种情况，什么晚回来停不到车，孩子或父母需要经常性在小区的公共区域活动，在小区道路上散步，轮胎压在草皮上，消防车被堵在小区外进不来。　请问您说的这些假设收费了，发卡了，或者记录黑名单了以后就能解决了？　或者不收费就解决不了了?

还有您说的收费是为了无车业主的公平，小区有很多设施，有健身的器材，有散步的小花园，有的业主使用，有的业主不使用，那是不是也要按次收费，不然没对使用的业主不公平。再说了，有的业主住的离大门远，有的近，那是不是住的远的对小区地面的路用得多，应该多付钱，不然对住的近的不公平。再说了，今天没车的不代表明天没车，原来大家都不交费的，以后大家都得交费了。

还有，你们说了钱归大家，大家是个什么概念？空泛！　　你收的钱在使用前怎么管理，怎么透明化，怎么做到安全，你们的方案是什么。