转帖：中国人的乡愿精神与专制思维

lierre

没收停车费时，我就没高唱赞歌，不好意思，只能说明我清醒。除我以外，我至少知道还有两位是一直唱反调的。至于其他人，每个人有每个人的特殊情况，以前不关心不表示就丧失关心的权利。这个局面越闹越僵，业委会的逃避和不作为应当负主要责任。

老早我就提过选楼代表，请问为何不上心？

老早我就强调过程序合法，请问业委会为何不去学习法律？

副主任居然还说自己不看物权法，不看那就看去，有谁是生下来就会看的？

[ 本帖最后由 lierre 于 2009-6-1 21:28 编辑 ]

lierre

关于以前没关心小区事务是否意味着放弃自己的权利，请麻烦也去学一下相关法律。

维权，一部分为正义，一部分为私利，正常得很，你无法从维权动机上否定维权的正当性。我主张的正义是我个人参与维权的意图，其他人自然有其他意图，或者跟我一致，或者跟我不同，但无论是什么，都无法否定维权的合理性。说得不好听一点，就算这帮维权业主全部及其自私，就算业委会全部是雷锋，道理还是站在维权业主这一边。

更何况从个人道德上说，没觉得业委会的有任何高尚之处。从阿雅事件起，我就对这个违法的业委会看透了的，

换句话说，现在业主要求主张自己的权利，要求开业主大会，难道不是改正自己以前不关心的错误？业委会坚持不开业主大会，岂非是不给业主改正错误的机会？

[ 本帖最后由 lierre 于 2009-6-1 20:00 编辑 ]

lierre

本届业委会，从成立起就没做好筹备工作，没有认真联络业主，甚至没有制定规章制度，业主的权利，不是凭空大家就能意识到的，听风是去年9月才交付使用的，很多人刚拿到钥匙，所谓的业主大会选举就召开了，甚至到现在还有人说，自己跟本不知道业委会成立了。请问这究竟是业主的责任还是业委会的责任？很多小区都会把小区大事用大字报形式贴出来，本小区一向是A4纸一张，毫不起眼地一贴，换物管之类的大事事先不宣传，不讨论，内部定好后直接告知一下，请问业主怎么主张自己的权利？换物管时，少数几位业主要求程序合法，立马被业委会帮围攻，蒙蔽不明真相的其他业主，请问这事情不是业委会故意为之的？

[ 本帖最后由 lierre 于 2009-6-1 20:29 编辑 ]

lierre

再强调一遍，对话的大门是业委会堵上的，不要诬陷维权业主。

主任不会辩论，是你的臆想，他的辩论权用得很好，你想象不到的好。至于网上，是他们知道民意不可阻，老百姓不好骗。而且事实上目前为止，他们也没放弃过网上搅混水，只不过全部被睿智业主驳斥了而已。这也更说明，你所以为的事实他们根本就心虚不敢提，否则浑水搅得，委屈为何说不得？

我到目前为止，浪费时间说这么多，是因为我还相信你不过是被蒙蔽的人其中的一个，如果如其他很多人所想，我是懒得多说什么的。

还有，维权业主没有只在网上争论，热心人的几个公告请认真研读，不要随便罔顾事实乱说话。你不上心你不注意你不知道并不表示别人没做事。只不过别人不喜欢跟业委会一样随便上网标榜而已。什么有了某某就是小区的福气之类，这种话，也只有某某才说得出口。

现在也没人奢谈大道理，大家就要求 开 大 会 ，三个字，简单得很。是有些人喜欢搅混水，大家才陪他们玩玩。WHO 怕 WHO

很多反对派的不义之举，这个请就事论事，冤有头债有主，请找你看不顺眼的个体去批判，但不要因此否定整个维权行动。再说你的判断标准又不是圣旨。有的人话是粗了点，骂了几句，我倒是蛮理解的。难道你急了不骂人?一句都不骂？反而是我，从没骂过一句粗话。

岳不群年年有，今年特别多，还就有轻易上当的，自己怎么被卖的都不知道，哀其不幸，怒其不争。

言尽于此。

[ 本帖最后由 lierre 于 2009-6-1 20:32 编辑 ]

moushi

专制思维 在中国几千年了 ，很难改了

青山绿水好空气

楼主立论很好！
支持一下！

中国的民主进程从“村”和“小区”开始，任重道远。

person

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一壶

民主就是做生意。不要搞得太神圣。台湾人在议会脱下鞋子乱打，也是民主，起码比我们连打的资格都没有，好很多。

民主的最重要前提就是个体的权利不可侵犯，甚至是神圣不可侵犯。

这不等于说，只有我个人的权利神圣，是大家的权利都是平等的神圣，结果就是互相尊重，这是和谐社会的基础。有人经常把这样的民主污蔑成自私自利。如果真民主了，怎么可能自私自利。每个人权利平等，谁也不允许你只管自己（那意味着侵犯人家神圣的权利）。要为自己的利益，就要和人家交换，花钱或者互换。绝对不能人家的东西，我说了算。

一壶

小区是天然的民主结构，产权独立，决策权是依附产权的。小区必须保证业主由于财产权利带来的管理权神圣不可侵犯。这是小区良性管理的最根本的基础，侵犯的业主基本决策权，就是破坏小区管理的最基础的东西。

什么为了逃避80元，完全是把水搅浑的典型说法。业主请来的保姆，难道要保姆来收业主自己停车位上的停车费。收，可以，也是业主自己收，然后给保姆发工资。

一壶

但是在具体操作上，大家也要考虑各个方面的利益，不要因为利益或者观点对立了，就没有谈的可能了。

民主就是做生意，只要保证权利界定清楚，一切都可以谈。我的东西我开价，大家交换。物业、开发商都可以谈。但是，一旦说我的东西归你，你来当我的主人，这个绝对不能谈。给再多的利益都不谈。

权利界定清楚了，就要考虑对方的利益，物业和开发商，社区。算自己的利益。

打架是手段，不是目的。强硬，是为了占住自己的地盘，好还价。

[ 本帖最后由 一壶 于 2009-6-4 00:10 编辑 ]

一壶

因此，最重要的就是建立代表业主利益的业主组织，并且建立有效的表决机制，把业主分散的，可能对立的意见，以制度方式，形成一个统一的决策。否则，业主内部吵架都有得炒。

按照有关法规、文件做，这些材料一定要学习好。否则，扯半天，自己都没有法律依据，不是自己给自己找麻烦？

业主组织问题做好了，表决机制也建设好了，业主队伍拉好了，有人有队伍，再和开发商、物业谈，自己有实力了，才有谈判的资格。
这个时候，就要考虑对方利益，大家谈出利益最大化的方案。

一壶

具体可以划小业主单位，以幢、单元确定业主代表，联络本区域业主。这样效率高。

我的经验是业主经常群情激奋，效果不佳，时间长了，就疲了。要在人气高的时候，尽快组织化，业委会落实不了。就自己先落实业主代表。

lierre

原帖由 一壶 于 2009-6-4 00:05 发表
但是在具体操作上，大家也要考虑各个方面的利益，不要因为利益或者观点对立了，就没有谈的可能了。

民主就是做生意，只要保证权利界定清楚，一切都可以谈。我的东西我开价，大家交换。物业、开发商都可以谈。但是 ...

不错。但是不晓得对方胃口多大。我们要保证自己的底线不放弃

lierre

原帖由 一壶 于 2009-6-4 00:09 发表
因此，最重要的就是建立代表业主利益的业主组织，并且建立有效的表决机制，把业主分散的，可能对立的意见，以制度方式，形成一个统一的决策。否则，业主内部吵架都有得炒。

按照有关法规、文件做，这些材料一定要 ...

嗯，但是我们的弱势是大家太忙了，哎

lierre

原帖由 一壶 于 2009-6-4 00:13 发表
具体可以划小业主单位，以幢、单元确定业主代表，联络本区域业主。这样效率高。

我的经验是业主经常群情激奋，效果不佳，时间长了，就疲了。要在人气高的时候，尽快组织化，业委会落实不了。就自己先落实业主代表 ...

月下听风只知道议论，但从来不出面，这就是为何业主组织成立不起来的典型原因了。说多做少的人太多了喔:emo51_

月下听风

原帖由 lierre 于 2009-6-4 13:46 发表


月下听风只知道议论，但从来不出面，这就是为何业主组织成立不起来的典型原因了。说多做少的人太多了喔:emo51_

嘿嘿，你咋知道我不出面？:emo193_ 我没出面过吗？

又来陷害我～:emo175_

lierre

原帖由 月下听风 于 2009-6-4 16:17 发表


嘿嘿，你咋知道我不出面？:emo193_ 我没出面过吗？

又来陷害我～:emo175_

那您这次是没出面啊。:emo71_ 难道您老人家想出山？那是欢迎的喔~~~~:emo70_但是表站错队哈:emo67_

[ 本帖最后由 lierre 于 2009-6-4 19:49 编辑 ]

月下听风

威胁我～～:emo211_

太没正义感了你:emo207_

lierre

原帖由 月下听风 于 2009-6-5 10:00 发表
威胁我～～:emo211_

太没正义感了你:emo207_

这就叫威胁啊，那你也太象牙塔了吧~~~~:(

月下听风

啥叫象牙塔？:emo175_