再问 两湖逸人 委员：

salong

回两湖逸人 委员：
非常抱欠！由于近来单位工作比较忙，未能及时上网回答委员先生的交流帖子，致使委员先生以为我“已落荒而逃”。让先生造成如此错觉，都是我的错。说实在的，我的疑惑依然不解.

1.关于振邦管理期间欠费220万（经审计后的数据）的说法很有问题。比方说：我在08年7月交给振邦一共24个月的欠费（即06年7月-08年6月）共计约8000元的物业费，其中归属高力时期的欠费应有4000元，那么振邦实际收入了8000元，体现在账面上归属振邦的物业费只有4000元，高力时期的物管费4000元变成账外的隐形收入纳为己有了，类似这种情况的应该有很多，我想知道的是振邦20个月中实际收入共有多少，也就是说振邦把本归属高力的物业费吞走了，因为截止到2009.6.5，18个月以上的欠费，总欠款达186万多，这应该大部分是高力时期的欠费，应该与振邦无关的吧。
    所以简单的讲，振邦应该把代收的高力时期的物管费归返给业委会（业主）后，才可计算其本身管理期间的欠费，我想知道他代收去的高力期间的物管费到哪里去了？

salong

2.振邦管理期间的欠费数额  在与振邦的解除合同中预计240万，后经审计后为220万，那么相应“还有60万元债权用于支付振邦管理期间产生的物业费用”也应减少为40万吧，
在此提醒一下委员大人，见《关于提前终止物业管理合同的协议》第6条D款：。。。。经审计后欠费不足240万的，则缺少数额从本协议第5条B款(即：60万）中扣除。。

salong

3.云顶的物业人员工资究竟要多少？现在千翔的人工接近156万/年，加上管理酬金达160万/年。我想知道这么高昂的价格，业委会是怎么“自己拿主意的”？从业委会提供的数据来看，自治期间的人工工资分别为：5月81530.2元（振邦原班人马）  6月80006.5元（含保洁和王亮工资）7月67698.5元（含保洁），8-10月的支出明细表至今没下落，所以按照5月份的工资来折算一年的人工工资也不到100万，而且前3年支出的实际费用中人员工资一项的平均数也为100万元（数据来源：《欠费，正把云顶推向毁灭的深渊2009.7.8，云顶业委会》），二则比较吻合。现在一下提高60万的工资，又做何解释呢？在入不敷出的现状下，这60万可以解决多少困难。这算不算侵害业主利益，给云顶造成损失呢？况且千翔还是一个三级资质的。
   物管薪酬制，我认为就是云顶实际的维护成本+薪酬部分，而非象现在这样将巨大的利益掩藏在虚涨的成本中，表面看起来千翔的管理薪酬仅6130元/月，实际上并非如此。用这种手段帮助千翔谋取高额利益，欺骗损害善良的云顶业主（包括投票千翔的业主），居然没有人提出异议 我实在不明白，难道是我搞错了，还是大家太善良？

salong

4.云顶的维护成本究竟要多少？咱们看业委会的数据（数据来源：《欠费，正把云顶推向毁灭的深渊2009.7.8，云顶业委会》）：

      “业委会经过三个月的代管工作，已基本清楚云顶维持目前低水平日常运行所需的费用，现估计如下（以年度为单位,依据 为前3年的支出的实际费用）：
    人员费用约100万元、水电费用约75万元、电梯费用约35万元、绿化费11万元、工程维护抢修费用约10万元、办公费用约6万元、公共设施保险费约3万元、税费约2万元、社区文体活动费约2万元，总计约244万元，平均每月约20.3万元。全体业主每年应缴物业费350万元，平均每月29.16万元。如果缴费率达到90%，每月可收26.25万元，除维持日常运行之外，还有一些钱可用于治云顶的重病，使其不致于病情恶化。”
     业委会实际代管6个月，得出的维护费用结果仍然引用前3年支出的实际费用的数据，这是不负责任的结论。我从业委会公布的4，5，6，7月的支出明细表里，发现代管时期的各项费用要远低于上述的各项费用水平，我不知道为何业委会已经有了第一手数据，为什么还要引用高力和振邦公司的泡沫数据。希望业委会本着为业主当家的态度，认真测算出云顶最低限度的实际维护成本。

salong

5.有几个非常简单数据一直没搞清楚，俺心里也比较纠结，
目前云顶“欠费总数额达到约320多万元”，这是振邦期间的欠费220万（经审计后的数据）和业委会代管6个月里新增加的欠费100万相加的。
接下来我不懂了，那么高力时期的欠费莫非都交清了？还是振邦期间的欠费220万里涵盖了高力期间的欠费？也就是说归属于振邦期间的欠费根本没有那么多！

salong

6.云顶物管的工资之高，令人咂舌，按照合同上46人的编制（当然现在有没达到无从知道），现在千翔的人均月工资是2826元（13万/月的薪酬，定员46人），相当于33912元的年收入，而2008年杭州市区全社会在岗职工平均工资为27863元（其中包括了杭州有多少高收入人群啊），呵呵，人均高出6000元呢，这合理吗？
还有，这么高的工资还意味着业主支付的物业费当中，有相当一部分让物业人员的个调税(2000元以上部分要交个调税）给消耗掉了。

salong

7.按要求，业委会代管期间和新物业接管后，都要“在每月6号向业主公布财务收支报表，做到公正公开（以上监督小组由业委会委员和楼道单元选出的业主代表组成）”。
有邻居告诉我，自7月份以后实名网里就再没有出现过费用支出表，请问委员大人，这是谣言吗？

阿兰若者

salong先生：你好！
        我认为你们不用把欠费分得这么清楚是振邦也好、高力也好，或者说是现在的千翔也好。欠费就属于当前的管理者，因为当前的管理者才和云顶的命运是结合在一起的。如果一定要去分别是属于谁的钱，那是不明智的。

云顶捣糨糊

楼上的，怎么说你哦。

钱塘人氏

salong先生：你好！
        我认为你们不用把欠费分得这么清楚是振邦也好、高力也好，或者说是现在的千翔也好。欠费就属于当前的管理者，因为当前的管理者才和云顶的命运是结合在一起的。如果一定要去分别是属于谁 ...
阿兰若者 发表于 2009-11-16 08:49

阿兰若者，居心叵测之人。提请云顶业主关注。

阿兰若者

阿兰若者说话对事不对人，总以公众利益、集体利益为上！

风雨人生

6.云顶物管的工资之高，令人咂舌，按照合同上46人的编制（当然现在有没达到无从知道），现在千翔的人均月工资是2826元（13万/月的薪酬，定员46人），相当于33912元的年收入，而2008年杭州市区全社会在岗职工平均工资 ...
salong 发表于 2009-11-15 23:40

可以实际的了解调查一下，现在云顶的物业人员真正拿到手的是多少？真正到岗的人员有多少？千翔公司会说给他们交“三金”“五金”了，其实这里就有一块利润，一年千翔不承担风险的利润不会低于50万！一个三级资质的物业公司这样的人员开支高的使人无法理解！是不符合市场的规律的！

风雨人生

"难道是我搞错了，还是大家太善良？"_答：是云顶的人民太善良了！

风雨人生

现在杭州的小区保安月收入一般在1200——1400元，（分室内和室外）保洁工在1000元，交“三金”问题，对于外来工，因为自己要交一块，一般都不愿意交，那么要叫他们自己作出书面承诺，主要是一块工伤保险，是单位统一交的，按照单位工资表上的工资的0.5%缴纳，工资表上不出现，也不会增加千翔的成本！建筑行业用了大量的农民工，要按照正式职工来交保险，无论个人和单位都是无法承受的！所以说，更确切的说云顶的业委会是善良的心！

风雨人生

现在杭州市缴纳“五金”主要是企业的正式职工，1，养老保险，2医疗保险，3，失业保险4，生育保险，5，工伤保险，还要加上6，公积金，1，2，3，是个人和单位分别按照工资总额的比例来交的，4，5，是单位按照工资发放的工资表来交的，6，是按照各个单位的情况按1：1交的，1，2，3，个人分别是8% 2% 1%，单位是15% 11.5% 2%，请业委会去几家物业公司了解下，他们对保安和清洁工实际是怎么缴纳的，千翔又是怎么缴纳的？

风雨人生

6.云顶物管的工资之高，令人咂舌，按照合同上46人的编制（当然现在有没达到无从知道），现在千翔的人均月工资是2826元（13万/月的薪酬，定员46人），相当于33912元的年收入，而2008年杭州市区全社会在岗职工平均工资 ...
salong 发表于 2009-11-15 23:40

不是个调税，是千翔公司的利润！

BMJCH

salong先生：你好！
        我认为你们不用把欠费分得这么清楚是振邦也好、高力也好，或者说是现在的千翔也好。欠费就属于当前的管理者，因为当前的管理者才和云顶的命运是结合在一起的。如果一定要去分别是属于谁 ...
阿兰若者 发表于 2009-11-16 08:49

请阿兰智者说得更有逻辑点，更有根据点，:emo68_ 我有些听不懂！你认为？你认为的法律依据呢？就是我们国家的NO1说话还要有理有据，你不会超越一切吧？

BMJCH

阿兰若者说话对事不对人，总以公众利益、集体利益为上！
阿兰若者 发表于 2009-11-16 10:41

雷锋再世在云顶！好！:emo81_ :emo80_

huigu

看了沙龙等邻居给业主委员会有关委员的复信,既感动又钦佩..云顶需要这些头脑清楚,有责任感的邻居.我毫不怀疑他们对云顶的热爱.
把一件关系到云顶全体业主利益的大事.研究得丝丝入扣,提出问题切中要害,不花费相当的时间,精力,没有一份责任感是办不到的.尤其难能可贵的是通篇之下以数据说话,以理服人,没有谩骂,没有调侃,更没有不懂装懂的胡搅蛮缠.问答比较,对错自见分晓.
决没有贬低委员的意思,更希望看到业主委员会始终是正确意见的代表,果真如此,乃云顶之大幸.但这有违常理,

BMJCH

看了沙龙等邻居给业主委员会有关委员的复信,既感动又钦佩..云顶需要这些头脑清楚,有责任感的邻居.我毫不怀疑他们对云顶的热爱.
把一件关系到云顶全体业主利益的大事.研究得丝丝入扣,提出问题切中要害,不花费相当的时间,精力,没有一份责任感是办不到的.尤其难能可贵的是通篇之下以数据说话,以理服人,没有谩骂,没有调侃,更没有不懂装懂的胡搅蛮缠.问答比较,对错自见分晓.....
huigu 发表于 2009-11-16 20:14 [/quote]

那就顶哈!!