关于维权之物业公司.......

咸坑山里人 · 发表于 2006-3-29 09:20

本人坚决反对更换物业公司，这是其他社区求之不得的好事，因为物业与开发商是同家。

[此贴子已经被作者于2006-4-2 22:57:02编辑过]

江湖自由人 · 发表于 2006-3-29 10:15

有道理滴！！不够之处可以提意见完善改正滴。更换肯定不是最佳办法滴！！！
[em08][em08][em08][em08]

丝丝妈妈 · 发表于 2006-3-29 11:02

物业与开发商是同家更有利于管理吗？

长剑入鞘 · 发表于 2006-3-29 22:01

我想开业主大会时，全体业主决定的事．应该是符合多数人利益的．

武林门 · 发表于 2006-3-29 22:41

关于WY公司公开招标的事......今后肯定是业主分歧比较大一个焦点所以希望大家多多参与,多多关心不要有了结果再提异议~~~~~

六组团夜行侠 · 发表于 2006-3-29 22:49

首先纠正一点, 维权的目的之一就是要在召开业主大会的时候,由全体业主共同按照公开招标的游戏规则来合理选择物业公司,而不是说一定要把那个物业公司如何云云,但有一点很明确,不管是什么样的事情,都要按照一个公平合理的游戏规则来做.这就是我们奋斗的信念.

熊猫家族 · 发表于 2006-3-29 23:09

<DIV class=quote>以下是引用六组团夜行侠在2006-3-29 22:49:39的发言：
首先纠正一点, 维权的目的之一就是要在召开业主大会的时候,由全体业主共同按照公开招标的游戏规则来合理选择物业公司,而不是说一定要把那个物业公司如何云云,但有一点很明确,不管是什么样的事情,都要按照一个公平合理的游戏规则来做.这就是我们奋斗的信念.</DIV>

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>

<TR>
<TD vAlign=top width=599 colSpan=6>
1、您是否同意立刻召开由业主出席的现代雅苑业主大会（ ）


</TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top width=599 colSpan=6>
2、您是否同意就物业公司的选择进行公开招标（）

</TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=top width=599 colSpan=6>
3、您是否同意业委会就野风物业公司审计工作进展向业主大会作出阶段性报告（）</TD></TR></TABLE>
“公开招标的游戏规则”哪里来的规则？你定的？你已经代我们定规则了？
第二章　业主大会


第五条 (业主大会议事内容)


(一)制定、修改业主公约和业主大会议事规则；审议通过物业管理方案、审查物业管理制度；


(二)选举并更换业主委员会委员,监督业主委员会的工作；


(三)选聘、解聘物业管理企业；


(四)决定专项维修资金使用、续筹方案,并监督实施；


(五) 制定修改物业管理区域内物业共用部位和共用设施设备的使用、公共秩序和环境卫生的维护等方面的规章制度; 接收开发公司（即房产公司）及前期物业公司移交的全部图纸、档案、资料等；


(六)听取和审议业主委员会工作报告,改变和撤销业主委员会不适当的决定;


(七)决定本物业管理区域内涉及业主公共利益的其他重大事项；


（八）法律、法规或者业主大会议事规则规定的其他有关物业管理的职责。
第三章 业主委员会


第十五条(业主委员会职责)


业主委员会除依法履行职责外,同时履行下列职责 :


(一)召集业主大会会议,报告物业管理的实施情况；监督公用部位、公共设备设施的使用和维护。


(二)审定物业管理企业的物业管理计划、财务预算与决算、定期审查业主缴纳费用和公共设施经营性收入的使用情况。


(三)建议解聘或聘用物业管理企业，代表业主与业主大会选聘的物业管理企业签订物业服务合同； 


（四）接收有关部门移交的相关资料、图纸、文件、档案；


（五）及时了解业主、物业使用人的意见和建议,监督和协助物业管理企业履行物业服务合同；


(六)监督业主公约的实施；


(七)业主大会赋予的其他职责。
我怎么找不到你说的“规则”呢？

武林门 · 发表于 2006-3-29 23:46

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-29 23:09:21的发言：



我怎么找不到你说的“规则”呢？</DIV>
所谓的"规则"是指:
如何做到公平,公正,公开?具体怎么操作?该项事由谁来组织?谁来起草招标文件(不能有倾向性)?由谁来监督??等等等
在"有关规定"中,只有大概的框架,没有具体的细则.........
作为一个新建小区,有着长足的的未来..........所以必须要建立一个科学的民主的详尽的"轨道",这样才能保证小区健康和谐的运行

熊猫家族 · 发表于 2006-3-29 23:59

我终于找到原因了——凡是你们讲的“规则”那都是规则，而且号称是代表业主利益的，全体业主表决过的具有法律效力的“议事规则”和“业主公约”就不是规则吗？业主自己亲自表决的不代表他们自己的利益吗？要你们来代表吗？小组成员那么讲“规则”，能否给我们解释下什么是“规则”啊？另，提醒一下小组成员：你们的法律权限（暂且不论小组的法律属性），其外延——充其量只能达到——代投票给你们的业主为他们赞成的事项说说话而已，连代表的权利都没有，除非业主签署书面委托书。你们代表好自己吧！别口口声声“代表业主”、“为全体业主利益”，有什么资格啊？抱歉，本人说话不好听。多多批判，欢迎的。

武林门 · 发表于 2006-3-30 00:25

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-29 23:59:53的发言：

我终于找到原因了——凡是你们讲的“规则”那都是规则，而且号称是代表业主利益的，全体业主表决过的具有法律效力的“议事规则”和“业主公约”就不是规则吗？业主自己亲自表决的不代表他们自己的利益吗？要你们来代表吗？
小组成员那么讲“规则”，能否给我们解释下什么是“规则”啊？
另，提醒一下小组成员：你们的法律权限（暂且不论小组的法律属性），其外延——充其量只能达到——代投票给你们的业主为他们赞成的事项说说话而已，连代表的权利都没有，除非业主签署书面委托书。你们代表好自己吧！别口口声声“代表业主”、“为全体业主利益”，有什么资格啊？
抱歉，本人说话不好听。多多批判，欢迎的。</DIV>

其实明眼人都能看出来.......你的意见已经很苍白了
如"代表业主"...我本来就是业主啊, 雅苑业主做的任何一件事都可以代表...至少是个别业主吧.我估计您是不是把"代表业主"和"业主代表"搞糊涂了?
另外,我好象没说过代表"全体业主"吧?
再者,以个人来呼吁全体业主维护自己的权益,也没错啊....难道我连呼吁的权利都没有吗?
苍白就是苍白...........但还是谢谢你的意见!
不过我们需要更合理的意见!

六组团夜行侠 · 发表于 2006-3-30 00:41

对于熊猫家族的疑问,或者说是质问.我的回答如下: 首先,我要说的是,你找不到我所说的规则就对了,这就是我们要召开业主大会来决定的事情.请问,您口口声声要我和业主委员会或某某部门好好沟通,那好,您觉得沟通有法律的保障吗,如果没有人站出来,每个人都说自己很忙或者事情都要等某某人来决定,那当如何?难道这就是您眼中所谓的合理合法? 其次.你一定要说我们不代表全体业主,那是您的权利,但我们要坚持我们的观点,说明我们要求召开业主大会,也是我们的权利,在此事上是各不相干的.如果一定要有争论,在这里争辩毫无意义.扎扎实实的做事,推进业主大会的召开才是重要的.如果熊猫对我们有任何的意见,开会时您可以尽情发表.因为业主大会对每个业主都是公平的.您不至于觉得召开业主大会会是如何如何的不好吧,呵呵,再多说一句,您既然又讲到了所谓的法律权限问题,那很好,我不得不指出,您学习的那个志愿者条例不知进展如何了.我很愿意继续和您讨论,也欢迎您积极的举报和控告,这是您公民的权利. 最后,请允许我行使我公民的权利,也发表一下我对您的一些回应吧,读了您很多的发言,坦率的说,我都不知道您想干什么,如果,您仅仅是想讨论法律问题,或者是要贬低我们维权业主的行为甚至动机,那很遗憾,您至今采取的行动仅仅在网上,我已经多次说过了,要有实际行动才可以阻止我们的.呵呵,我想作为一个业主,如果胸怀坦荡,不需要躲躲闪闪的吧,呵呵.再进一步说,我们讲的是不是规则,或者不要想您一样仅仅断章取义,那就是一个应然的规则,是不是符合我们现代雅苑的要求,不开一次业主大会经过大家的讨论,您就可以下定论吗,如果您觉得可以,那我只好说,至少我觉得不可以!不知道在这个问题上,您的不可以对我的可以有强制执行的效力吗,呵呵 最后,批判不敢当,当愿意在一个平和的气氛下讨论问题,希望您能做到.

熊猫家族 · 发表于 2006-3-30 01:14

<DIV class=quote>以下是引用武林门在2006-3-30 0:25:02的发言：


如"代表业主"...我本来就是业主啊, 雅苑业主做的任何一件事都可以代表...至少是个别业主吧.我估计您是不是把"代表业主"和"业主代表"搞糊涂了?
另外,我好象没说过代表"全体业主"吧?
再者,以个人来呼吁全体业主维护自己的权益,也没错啊....难道我连呼吁的权利都没有吗?
苍白就是苍白...........但还是谢谢你的意见!
不过我们需要更合理的意见!
</DIV>
收到！
你是业主，你当然代表你自己，总算明白了。你在没有获得授权的前提下，就是无权代表任何一个业主。我不会搞错概念，你自己先搞请概念：代表业主、代表业主意见、业主代表。
“另外,我好象没说过代表"全体业主"吧?”我有说是你说的吗？我说的是你们当中的人说的，要我翻帖子吗？如果翻出来，你怎么说？先回答我。
“再者,以个人来呼吁全体业主维护自己的权益,也没错啊....难道我连呼吁的权利都没有吗?”我好像没有跟你谈“呼吁”二字，你现在说你是“呼吁”了，你们是“组织”，不是“呼吁”，搞清楚了!
随便你怎么定义我，苍白也好不苍白也好，我根本就不在乎。

熊猫家族 · 发表于 2006-3-30 01:20

<DIV class=quote>以下是引用六组团夜行侠在2006-3-30 0:41:04的发言：

对于熊猫家族的疑问,或者说是质问.我的回答如下:
 首先,我要说的是,你找不到我所说的规则就对了,这就是我们要召开业主大会来决定的事情.</DIV>
这样的？呵呵。
你是这样说的：“由全体业主共同按照公开招标的游戏规则来合理选择物业公司,而不是说一定要把那个物业公司如何云云,......"
请问你到底要说什么？
你都已经给我们定好了，怎么又要业主大会来定啊？公开招标是你定的？看来你真的是在代表全体业主做决定了。呵呵，权力不小。我看你前后矛盾太厉害了，你糊涂了？不会啊。那怎么回事？

熊猫家族 · 发表于 2006-3-30 01:30

<DIV class=quote>以下是引用六组团夜行侠在2006-3-30 0:41:04的发言：

 其次.你一定要说我们不代表全体业主,那是您的权利,但我们要坚持我们的观点,说明我们要求召开业主大会,也是我们的权利,在此事上是各不相干的.如果一定要有争论,在这里争辩毫无意义.扎扎实实的做事,推进业主大会的召开才是重要的.如果熊猫对我们有任何的意见,开会时您可以尽情发表.因为业主大会对每个业主都是公平的.您不至于觉得召开业主大会会是如何如何的不好吧,呵呵,再多说一句,您既然又讲到了所谓的法律权限问题,那很好,我不得不指出,您学习的那个志愿者条例不知进展如何了.我很愿意继续和您讨论,也欢迎您积极的举报和控告,这是您公民的权利. </DIV>
那就是说你代表全体业主了？你们那个武林们说他没说过，现在你说了。
什么事情是最重要的，不用你来说，业主自己知道，对你来说急着要开会是最重要的，对我来说物业把安全卫生绿化搞搞好是最重要的。
什么时候开大会，我会怎么做，你不用操心，我的权利我自己最清楚，请不要提醒我。你们习惯这样——为人家指明方向。呵呵。
我在这里说的是法律权限，已经给你们说的很清楚了，至于你们那个小组的法律属性，呵呵，我爱怎么行动，什么时候行动，都取决于我，你等我举报？你等我控告？这是你给我指的路？呵呵，你费心了。你搞不清楚我要做什么，怎么做的，不告诉你。等吧。
谢谢你多次提醒我的权利，呵呵。“你有权保持沉默，否则，你的话将成为呈堂证供，在法庭上对你不利......."呵呵，你看，这个我也懂的。法律我也知道一点的，知道的还不会比你少的，老师！现代城学法律的多了去了。

熊猫家族 · 发表于 2006-3-30 01:50

<DIV class=quote>以下是引用六组团夜行侠在2006-3-30 0:41:04的发言：
读了您很多的发言,坦率的说,我都不知道您想干什么,如果,您仅仅是想讨论法律问题,或者是要贬低我们维权业主的行为甚至动机,那很遗憾,您至今采取的行动仅仅在网上,我已经多次说过了,要有实际行动才可以阻止我们的.呵呵,我想作为一个业主,如果胸怀坦荡,不需要躲躲闪闪的吧,呵呵.再进一步说,我们讲的是不是规则,或者不要想您一样仅仅断章取义,那就是一个应然的规则,是不是符合我们现代雅苑的要求,不开一次业主大会经过大家的讨论,您就可以下定论吗,如果您觉得可以,那我只好说,至少我觉得不可以!不知道在这个问题上,您的不可以对我的可以有强制执行的效力吗,呵呵
 最后,批判不敢当,当愿意在一个平和的气氛下讨论问题,希望您能做到.</DIV>
你很想看到我是吗？不给你看。我也不想看你。要不你来上海看我？

我想干什么？告诉你，我想回现代成的时候有个良好的环境，我讨厌对立。明白？

我会有什么行动？要告诉你吗？告诉你也不要紧：让大家看清楚你们行动中的错误成分。

我说过要阻止你们的行动？你好多心。我知道你的担心是什么。我只要求你们纠正行动中的错误。说了很多次。你们继续在犯错误而且更严重，更混乱。

其实你最躲躲闪闪了，不是吗？我要你们从事这么了不起行动的人公布必需信息，你们有吗？鬼知道你们是业主不是业主，光凭这点，就信不过你们。

你现在又说你讲的不是规则了？那这句话怎么解释（全句）：“首先纠正一点, 维权的目的之一就是要在召开业主大会的时候,由全体业主共同按照公开招标的游戏规则来合理选择物业公司,而不是说一定要把那个物业公司如何云云,但有一点很明确,不管是什么样的事情,都要按照一个公平合理的游戏规则来做.这就是我们奋斗的信念. ”你解释解释啦。什么意思？我来解释——有人已经在《议事规则》之外给我们定了一个“公开招标的游戏规则”，开业主大会的目的之一，就是要“全体业主”按照这个人定的规则来选择物业公司——我解读没错吧？
是你在未经全体业主表决的情况下，超越《议事规则》自说自话来给全体业主定规则，要我们按照你的规则办事，呵呵，厉害。
你啦，说话仔细点。别混乱。
希望我做到的事情，你自己先做到，我看你很难，前面的表现我们已经看到过了。
你好像是领导，一会告诉我权利，一会希望我怎样。你即使是个领导，我看也不大，大的领导我见过，不这样说话的，更何况，我不是你部下，我也不是犯人。我告诉你：站在你面前的是权利不比你多也不比你少，房子自己掏钱卖的，跟你一样的业主。别老想着教我点什么。我不是没脑子的人。

[此贴子已经被作者于2006-3-30 1:51:46编辑过]

六组团夜行侠 · 发表于 2006-3-30 01:52

谢谢楼上的提醒,不过您的冷嘲热讽对我没有用,我知道您说的很对,现代城学法律的的确很多.你知道的是否比我多与我毫无关系,
不过,您要我等,呵呵,多此一举,我只是提醒您一下,不要忘记自己说过什么,
至于您提到了公开招标,我说过由我定了吗,再此提醒您不要断章取义,否则我也没有必要和你讨论了.我想任何一个业主(不包括你)都明白我说的是应该由业主大会来决定是否公开招标吧.呵呵,至于您说的行动的自由之类的话,我就不用回复了吧,我有耐心等,不过我个人根本对您的所谓行动毫不在意.呵呵,
最后提醒您一点,如果自以为有一定的法律分析能力,一定要用断章取义的方法与人在此争辩是毫无意义的.还有,拿米兰达规则来进行冷嘲热讽一点用都没有,况且在中国还不适用.

[此贴子已经被作者于2006-3-30 1:55:37编辑过]

熊猫家族 · 发表于 2006-3-30 02:14

<DIV class=quote>以下是引用六组团夜行侠在2006-3-30 1:52:19的发言：
谢谢楼上的提醒,不过您的冷嘲热讽对我没有用,我知道您说的很对,现代城学法律的的确很多.你知道的是否比我多与我毫无关系,
不过,您要我等,呵呵,多此一举,我只是提醒您一下,不要忘记自己说过什么,
至于您提到了公开招标,我说过由我定了吗,再此提醒您不要断章取义,否则我也没有必要和你讨论了.我想任何一个业主(不包括你)都明白我说的是应该由业主大会来决定是否公开招标吧.呵呵,至于您说的行动的自由之类的话,我就不用回复了吧,我有耐心等,不过我个人根本对您的所谓行动毫不在意.呵呵,
最后提醒您一点,如果自以为有一定的法律分析能力,一定要用断章取义的方法与人在此争辩是毫无意义的.还有,拿米兰达规则来进行冷嘲热讽一点用都没有,况且在中国还不适用.
</DIV>
我知道的多少跟你绝对有关系，因为我知道，所以让你很头痛，这不是关系？因为我知道，所以你现在都没睡觉，这不是关系？

谢谢你提醒，我不会忘记自己说过什么，你倒是经常忘记。你最喜欢我说的就是跟你领导喝过酒，我继续说：如果我确定这个小组违法，我将........

“公开招标”不是你说的？那谁说的？谁定的？找个依据出来。

<DIV class=quote>以下是引用六组团夜行侠在2006-3-29 22:49:39的发言：
首先纠正一点, 维权的目的之一就是要在召开业主大会的时候,由全体业主共同按照公开招标的游戏规则来合理选择物业公司,而不是说一定要把那个物业公司如何云云,但有一点很明确,不管是什么样的事情,都要按照一个公平合理的游戏规则来做.这就是我们奋斗的信念.</DIV>
六组团夜行侠不是你啊？
我已经把整段话都引用了，“断章取义”？就喜欢给我戴帽子。
我的法律分析能力是跟你学的。引用什么规则只是告诉你，俺们也听说什么法律的事情，还没涉及“法律适用”，你太急了。
我跟你说清楚好了：公开招标俺也赞成，但是是不是适用公开招标，不是你能定，也不是我能说，全体业主说了算。全体业主没说，你有什么资格定？
还要全体业主按照什么什么规则来怎么怎么样，而且把这个作为自己的“奋斗目标”，呵呵，你口气不小啊。有气魄。

[此贴子已经被作者于2006-3-30 2:15:48编辑过]

武林门 · 发表于 2006-3-30 03:37

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-30 1:14:12的发言：

收到！

你是业主，你当然代表你自己，总算明白了。你在没有获得授权的前提下，就是无权代表任何一个业主。我不会搞错概念，你自己先搞请概念：代表业主、代表业主意见、业主代表。

“另外,我好象没说过代表"全体业主"吧?”我有说是你说的吗？我说的是你们当中的人说的，要我翻帖子吗？如果翻出来，你怎么说？先回答我。

“再者,以个人来呼吁全体业主维护自己的权益,也没错啊....难道我连呼吁的权利都没有吗?”我好像没有跟你谈“呼吁”二字，你现在说你是“呼吁”了，你们是“组织”，不是“呼吁”，搞清楚了!
随便你怎么定义我，苍白也好不苍白也好，我根本就不在乎。</DIV>
可怜~~~也就这几句绕口令的话

现在你已经从"咬文嚼字"入手了(俗称:专牛角尖)

好吧~~~请把"我代表全体业主"几句话找出来吧,友情提醒:别断章取义

还有,"呼吁".........有呼吁肯定有响应,我又不是在从事反革命活动,难不成我把响应者关在门外?

就算是"组织"吧,难道YWH是中南海?

我对YWH一些做法不满,难到只能采取一个人去请求的方法?多次交涉无果,约几个人一起去也不行?

多了几个人反对就是"造反"?
那就用"造反"这个词吧,你满意了吧?

作为业主又怎么了?又错了?警察要抓我了?

难不成小区还有秦始皇,唐太宗?
对你我真的感到莫名其妙~~~~~~~~~~~
难道YWH和WY是你亲生的孩子?只准你打,不准别人说"你错了"?

[此贴子已经被作者于2006-3-30 3:56:04编辑过]

咸坑山里人 · 发表于 2006-3-30 08:08

非常感谢各位,作为业主，我只是根据自己的亲历谈一点看法而已。我亲历也好，我周围朋友的感受也好，我帮别人维权也好，一个小区不单单是物业就这么简单，深层次的矛盾主要是在开发商，还有建筑商。我想诸位报纸也见多了。另外，谈点看法：维权行动应该重点指向地下、地上公共建筑和会所等本属于业主产权的东东，如何掌握当初的产权关系以及售房时这些公共部分有没有摊入房价。我搞不到这方面的证据，如果有，我一定会象山东一样搞他个天翻地覆。。。。。。

俺来也 · 发表于 2006-3-30 10:01

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-29 23:09:21的发言：



我怎么找不到你说的“规则”呢？</DIV>
在这里你当然找不到了，既然是招标，当然适用招标法，不可能每部法里都要详细列出招标规则吧？你好象也是在学法，这个不懂？

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