到底是谁出卖了我们！！！

nicedj · 发表于 2006-8-31 15:41

据我所知,法律禁止的事,公民是不可以做的;法律没禁止的事,公民应该可以做的.既然条例上没有禁止,城管凭什么禁止业主在自己的楼上悬挂横幅!强烈要求城管出示执法依据.

252129 · 发表于 2006-8-31 15:52

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用政苑社区在2006-8-31 12:41:35的发言： 居民的情况我每周都要上报的,也希望业主有什么好意见和对不合理规划的看法与我联系!28031652 社区小章</div>社区小章请勿激动，劝你理解大家的心情，不要计较片言支语。有这个精力和自己小区的居民打嘴仗，还不如多做些实实在在的事情，以实际行动消除误解，赢得信任。说实话，社区目前的工作确有许多不足之处，比如C区北面脏乱差情况，我们向12345的投诉意见以及三坝社区阳奉阴违的做法，想必社区不会不知道吧！不管怎么说，政苑社区和三坝社区同属三墩镇管辖的“兄弟社区”，人员关系熟悉，有协调处理的便利条件。但至少目前看不出已做过什么积极的努力，好像此事与你们无关。这难道也是你们的做事原则吗？

政苑春暖花开 · 发表于 2006-8-31 16:29

讨论到这个层面，这个帖子已经可以不用深入了。1、这个话题好像已经发展到村民和社区工作人员的对立，这是我最不愿意看到的，也是最没有意义的。    参见102楼，如果是对社区工作人员不满意，无法接受，那有法律和政策的程序洗牌。但是本来是要找的其他部门交涉事情，变成了社区内部吵架，怎么让我感觉像是在外面受了气，回到家关上门打孩子，也许比喻不准确，但是想表达的意思是不要内讧。2、政苑诸邻居在污染项目上的措施是扬己之短，舍己之长，我本不想说，以免打击大家的积极性，既然吵到这个样子，不得不说，但也不好说细，点到为止，希望大家好好思考。

呼啸山庄 · 发表于 2006-8-31 16:43

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用政苑社区在2006-8-31 10:02:57的发言： 有个问题谁来回答我!挂横幅的目的是什么?在小区里好看?让路过的群众看?最主要的应该是让有关部门看到,小区反对有关项目的不合理设置。丰潭路每天有多少领导经过？有多少领导能够看到横幅？社区的汇报一是自己的本职工作、二能让更多的人引起重视。我不失职，你又能扩大影响面。为什么有些人总把矛头对着社区，很多话我本不应该说的。挂横幅的目的不就是为了能得到有关部门的重视!市、区两级部门已两次到现场召开会议,召集有关建设单位现场论证方案的可行性。只不过你们看不到罢了！</div>小章，你好!    你怎么会对社区居民有这么多怨气，不知道您的职务是什么？不知道你的职责是什么？不知道你的政治面貌是什么？更不知道你“三个代表”的考试得了几分？但怎么会让社区居民看出你对大伙儿有这么多怨气，你要知道你的服务对象主体是社区居民。可你讲话有点像欠发达地区部分乡官的味道，你再看看圳市市长许宗衡日前对深圳的大学生作形势报告时怎么说的。差距啊差距!!!“我们面临着一个社会转型时期，而且深圳的社会转型来得特别快、特别明显。　　这一转型的一个最大的特点，就是它的法治和民主的进程加快。面对着这样一个社会转型时期，政府怎么提高自己的执行力？如何提高自己领导社会、驾驭经济的水平和能力？这是对我们的一个严峻的考验。我经常谈到社会转型的过程，谈到政府与市民之间的关系。我想，一个政府完全强调政府所行使的公共权力，而不注意老百姓的要求、不注意维护公民的合法权利和利益，政府就不可能得到人民的理解，很多重大的公共决策和公共政策就很难得到推进，这在现代社会是行不通的；而走向另一个极端，如果一个政府完全地、一味地迁就公民提出的所有要求，而不进行正面的、积极的引导，不强调政府在公共事务中代表公众利益的主导作用，社会就会处在一个无序的状态，这也是行不通的。　　一个真正的现代政府，在运行中既要把握着自己的权力、接受监督、代表公众利益，同时又要强调公民的责任和义务的履行。这两者的结合，就构建成了一个责任政府，就能构建一个和谐的社会，这就对我们这个政府本身提出了一个很高的要求。　　所以，我想表达的是：在这样一个社会转型时期，政府自身的转型对整个社会的转型至关重要。政府自身转型的完成，对推进社会、经济的发展和公共服务领域方面的各项改革至关重要，这是对我们提出的一个考验。　　面临着社会转型中的一些问题，有的正在推进解决，有的正在规划和研究解决，有的要通过一个历史的过程才会逐步解决。但是，即便解决了我们目前能够看到的问题，新的问题还会出现。社会就是这样，不断地在解决问题中前进。”　　——深圳市市长许宗衡日前对深圳的大学生作形势报告时说　　本报记者　胡　谋报道
    《人民日报》 (<chsdate wst="on" year="2006" month="8" day="31" islunardate="False" isrocdate="False">2006-08-31</chsdate>
第10版)

lotus_l · 发表于 2006-8-31 20:11

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用政苑春暖花开在2006-8-31 16:29:23的发言： 讨论到这个层面，这个帖子已经可以不用深入了。1、这个话题好像已经发展到村民和社区工作人员的对立，这是我最不愿意看到的，也是最没有意义的。    参见102楼，如果是对社区工作人员不满意，无法接受，那有法律和政策的程序洗牌。但是本来是要找的其他部门交涉事情，变成了社区内部吵架，怎么让我感觉像是在外面受了气，回到家关上门打孩子，也许比喻不准确，但是想表达的意思是不要内讧。2、政苑诸邻居在污染项目上的措施是扬己之短，舍己之长，我本不想说，以免打击大家的积极性，既然吵到这个样子，不得不说，但也不好说细，点到为止，希望大家好好思考。</div>对春暖花开的贴子，有两点不敢苟同。1、村民与社区的关系，村民是百姓，社区是政府的神经末梢，属于最基层的组织，所以两者的关系不是社区内部的关系，双方对问题不同看法的争论也不是“在外面受了气，回到家关上门打孩子”，如果社区做得好的话，是政府与业主之间沟通的桥梁，而不只是仅仅报告小区业主的行为。2、如果春暖花开是政苑业主的话，围绕政苑的那些垃圾项目，既然已经指出现在村民们的做法是“扬己之短，舍己之长”，为什么不说说自己的高见呢？政苑的XDJM一定会非常欢迎的。

[此贴子已经被作者于2006-8-31 20:23:08编辑过]

胖胖羊 · 发表于 2006-8-31 22:30

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用呼啸山庄在2006-8-31 16:43:08的发言： 小章，你好!    你怎么会对社区居民有这么多怨气，不知道您的职务是什么？不知道你的职责是什么？不知道你的政治面貌是什么？更不知道你“三个代表”的考试得了几分？但怎么会让社区居民看出你对大伙儿有这么多怨气，你要知道你的服务对象主体是社区居民。可你讲话有点像欠发达地区部分乡官的味道，你再看看圳市市长许宗衡日前对深圳的大学生作形势报告时怎么说的。差距啊差距!!!你再看看圳市市长许宗衡日前对深圳的大学生作形势报告时怎么说的。差距啊差距!!!“我们面临着一个社会转型时期，而且深圳的社会转型来得特别快、特别明显。　　这一转型的一个最大的特点，就是它的法治和民主的进程加快。面对着这样一个社会转型时期，政府怎么提高自己的执行力？如何提高自己领导社会、驾驭经济的水平和能力？这是对我们的一个严峻的考验。我经常谈到社会转型的过程，谈到政府与市民之间的关系。我想，一个政府完全强调政府所行使的公共权力，而不注意老百姓的要求、不注意维护公民的合法权利和利益，政府就不可能得到人民的理解，很多重大的公共决策和公共政策就很难得到推进，这在现代社会是行不通的；而走向另一个极端，如果一个政府完全地、一味地迁就公民提出的所有要求，而不进行正面的、积极的引导，不强调政府在公共事务中代表公众利益的主导作用，社会就会处在一个无序的状态，这也是行不通的。　　一个真正的现代政府，在运行中既要把握着自己的权力、接受监督、代表公众利益，同时又要强调公民的责任和义务的履行。这两者的结合，就构建成了一个责任政府，就能构建一个和谐的社会，这就对我们这个政府本身提出了一个很高的要求。　　所以，我想表达的是：在这样一个社会转型时期，政府自身的转型对整个社会的转型至关重要。政府自身转型的完成，对推进社会、经济的发展和公共服务领域方面的各项改革至关重要，这是对我们提出的一个考验。　　面临着社会转型中的一些问题，有的正在推进解决，有的正在规划和研究解决，有的要通过一个历史的过程才会逐步解决。但是，即便解决了我们目前能够看到的问题，新的问题还会出现。社会就是这样，不断地在解决问题中前进。”　　——深圳市市长许宗衡日前对深圳的大学生作形势报告时说         </div>说的好。我们需要更多能讲请道理的带头大哥。。。好久没有可加看见手划船  了。。。。

nicedj · 发表于 2006-9-1 09:46

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用政苑社区在2006-8-30 16:16:27的发言： 再次说明：执法的主体是城管，若要合理的解释请直接询问。以上只是我个人的条文理解。社区上报的只是小区内出现大量横幅，并未明确说明是否违法！ </div>请问小章:农贸市场挂了众多横幅,而且属于经营性质,是违法的,你上报了吗?没有!也不会上报,是吧?由此可见你上报小区内的横幅是何居心了!

政苑春暖花开 · 发表于 2006-9-1 11:03

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lotus_l在2006-8-31 20:11:54的发言： 对春暖花开的贴子，有两点不敢苟同。1、村民与社区的关系，村民是百姓，社区是政府的神经末梢，属于最基层的组织，所以两者的关系不是社区内部的关系，双方对问题不同看法的争论也不是“在外面受了气，回到家关上门打孩子”，如果社区做得好的话，是政府与业主之间沟通的桥梁，而不只是仅仅报告小区业主的行为。2、如果春暖花开是政苑业主的话，围绕政苑的那些垃圾项目，既然已经指出现在村民们的做法是“扬己之短，舍己之长”，为什么不说说自己的高见呢？政苑的XDJM一定会非常欢迎的。 </div>1、村民与社区的关系。社区是村民的自治组织，其成员一般由选举产生，选举方式普遍是直选，也就是俗称的海选。社区不是政府的神经末梢，相反，社区的方向是避免做政府的神经末梢，这也是我们国家近年来努力并大力推行的方向。我说到这些的意思是，从理论上，从法律上，从政策上都是这样的，至于实际生活层面有与此背离的情况的话，起码大家要知道应该是什么样子的。2、我是政苑业主，围绕这些垃圾项目，我个人做了很多事情，比起很多人，我做的还不够，但是我确实尽了自己最充分的努力。（在这个论坛上，我有两个名字在活动，这是我在申请现在这个名称以及第一次发帖的时候就已经作出说明了。）“扬己之短，舍己之长”这句话，不好细说，但是我想大家如果多思索的话，应该会有很多心得。声明一下：这绝不是风凉话。欢迎各位交流，我会诚恳的作出答复，如果想问更深入的问题，欢迎使用短消息。

lotus_l · 发表于 2006-9-1 11:31

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用政苑春暖花开在2006-9-1 11:03:57的发言： 1、村民与社区的关系。社区是村民的自治组织，其成员一般由选举产生，选举方式普遍是直选，也就是俗称的海选。社区不是政府的神经末梢，相反，社区的方向是避免做政府的神经末梢，这也是我们国家近年来努力并大力推行的方向。我说到这些的意思是，从理论上，从法律上，从政策上都是这样的，至于实际生活层面有与此背离的情况的话，起码大家要知道应该是什么样子的。2、我是政苑业主，围绕这些垃圾项目，我个人做了很多事情，比起很多人，我做的还不够，但是我确实尽了自己最充分的努力。（在这个论坛上，我有两个名字在活动，这是我在申请现在这个名称以及第一次发帖的时候就已经作出说明了。）“扬己之短，舍己之长”这句话，不好细说，但是我想大家如果多思索的话，应该会有很多心得。声明一下：这绝不是风凉话。欢迎各位交流，我会诚恳的作出答复，如果想问更深入的问题，欢迎使用短消息。</div>1、从理论上来说，社区是村民的自治组织没错，他是原先的街道居委会，换了名而已，但也请你别忘了中国特色，他的成员是选举出来的吗？他的行为能代表政苑村民吗？他现在所做的事，仅仅是向上级汇报，所以我只能从他实际的作用上去评价他为政府的神经末梢。2、相信你围绕垃圾项目为村民做了不少有益的事，非常感谢！但也请大家清楚地看到：政苑的村民大多是普通的GWY，基本没有特殊人物，在单位中层居多，能量有限，所以这个长也很难发挥的，更不要说其他受到的种种限制，所以政苑的抗争基本是贫民化的。

烟雨-江南 · 发表于 2006-9-1 12:56

所以政苑的抗争基本是贫民化的。不，政苑的抗争完全是贫民化的。

政苑春暖花开 · 发表于 2006-9-1 13:41

直接回答楼上的：    1、对，社区是由原先的街道居委会发展过来的。但是，就浙江来说，居委会选举率是多少？90％以上吧！这个数字是实际上的了，不是理论上的，这已经说明我们的特色了。    顺着这个逻辑想想：大家选举出来的人，他不代表大家又代表谁？                     他不是大家选举的，那为什么不选举一个啊？（法律不允许？不是！相反法律保障。政策不允许？不是！相反政策鼓励。没有去做？说明大家满意，或者是默认，或者是接受啊！）    神经末梢的问题，我就不说了，因为我表达的是应该是什么样的？你说的是某些人做成什么样的。这个并不矛盾。就比如我说美国政府代表了美国人民的利益，你说美国国务院某某办公室的史密斯是苏联间谍，这并不矛盾。   2、感谢你的信任，并谢绝你的感谢。因为我做的事情首先是从我自己的利益出发的。我更倾向于居住在一个美丽方便的社区，胜于住在一个噪音、垃圾等等包围的社区。也许我的行为有利他性，那是维护我自己利益的必然附加属性。    有些居民从来不行动，但也能享受到别人努力的结果，也就是所说的“搭便车”行为，他们也不需要去感谢别人，因为他们同时愿意接受努力不成的结果。   如果楼上的邻居理解了我的观点，就到此为止吧，怎么样？如果要展开说明的话，这里的两点都可以说个很长很长，太麻烦了。   还说一下我的想法：让尽可能多的居民知道这些事情，以及这些事情的来龙去脉（我非常感谢有个网友搜出来的什么垃圾站提案的那些材料），让大家了解这是和我们自己利益密切相关的事情。就够了。我们要的结果也会出现的。

政苑春暖花开 · 发表于 2006-9-1 13:45

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用烟雨-江南在2006-9-1 12:56:56的发言： 不，政苑的抗争完全是贫民化的。</div>这也正是我说的扬己之短！政苑居民，从整体上来说，既不要妄自尊大，但也绝不用妄自菲薄！（我倒是很赞成“政苑社区”网友的一句话：你挂横幅的目的是给谁看的？给居民看么，烟雨江南编辑的那些内容说的更详细，发到各家信箱里面更方便；给有关部门看么，挂错地方了，可能打个电话他们更客气；给过路群众看么，呵呵，有啥用？所以，挂也就挂了，撤也就撤了，说也就说了，都算了，该干吗干吗！）

[此贴子已经被作者于2006-9-1 13:52:02编辑过]

nicedj · 发表于 2006-9-1 13:45

以前的居委会是替街道干活的,现在的社区工作人员也是街道招聘的．

勇追真理 · 发表于 2006-9-1 13:54

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用梯云纵在2006-8-30 13:48:03的发言： <table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td align="center" width="1170" height="54"><div align="center">城管局副局长请居民撤抗议横幅</div></td></tr><tr><td align="center"><div id="WebDetail1_divSource" style="FONT-SIZE: x-small; FONT-FAMILY: 宋体;">来源：南方新闻网   发表日期：2006-8-24</div></td></tr><tr><td bgcolor="#ff0000" height="1"><img height="1" alt="" src="http://www.szum.gov.cn/Article/c.gif" width="1"/></td></tr><tr><td><img height="2" alt="" src="http://www.szum.gov.cn/Article/c.gif" width="1"/></td></tr></tbody></table> <table height="500" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td valign="top"> 　　本报讯(见习记者姜锵)“小区临街的‘反对建垃圾中转站’横幅太晦气，能不能不挂？”“好，我做业主的工作。”昨天中午12点左右，福田区城管局副局长陈作智和山水居业主委员会副主任王老伯谈笑风生，和8天前剑拔弩张的紧张气氛有很大不同。 　　8月初，因龙尾路新型垃圾中转站的选址问题，山水居及附近小区的2000多名业主和福田城管局产生严重分歧。8月15日，陈作智与500多名业主对话，气氛相当紧张，陈作智当场拍板暂停地质勘测(见本报8月16日A43版)。围绕垃圾中转站的纷争成为居民争议的热点。　　昨天上午10点，记者赶到福田区城管局会议室，陈副局长代表城管局与业主代表进行第二次对话。　　陈作智首先就业主们先前的申诉作出回复。他介绍：深圳市下大力气投建的新型公厕垃圾中转站，实行室内密闭化作业，隔音除臭效果达到国际水准，能很好地解决噪音、污水滴漏和垃圾除臭等问题，环保卫生。　　针对业主关于1.5公里半径建一座垃圾中转站是否存在浪费的问题，陈副局长回复，按照山水居等小区的人口数量，专家论证必须修建垃圾中转站。　　“再建公厕垃圾中转站，是往我们流血的伤口上撒把盐！”王老伯有点激动地说。业主代表们认为，山水居旁边已经建有危险工业品处理站、变电站和打靶场，面临辐射噪音等多种污染，“陈副局长说它再清洁卫生，也不能在我们小区边上建”。　　中午12点左右，记者随同城管和业主去业主们认为可以易地修建的地方，这个地块加上市政路共有2万平方米左右。陈作智介绍，这个地块已规划了修建商品房，业主们则认为此地还正处在规划中，适合将垃圾中转站易地至此。　　目前，福田城管局和业主代表达成共识，暂停龙尾路垃圾中转站建设，重新规划。陈作智介绍：城管局近期将成立联合小组，邀请业主代表、规划局和相关专家，再次对龙尾路垃圾中转站的选址进行论证，也将考察业主们提到的其他地块。本周五，福田区政府相关领导将听取城管局关于修建龙尾路垃圾中转站的相关情况汇报。</td></tr></tbody></table> </div>杭州的城管部门应向福田城管局好好学习工作方式啊!!![em01][em01][em01][em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2006-9-1 13:55:05编辑过]

政苑春暖花开 · 发表于 2006-9-1 13:56

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用nicedj在2006-9-1 13:45:35的发言： 以前的居委会是替街道干活的,现在的社区工作人员也是街道招聘的．</div>社区工作人员中有些是从事专项工作的，比如劳保救济、计划生育、司法普法等等，这些工作人员是街道直接招聘，街道负责发工资，提供工作经费。社区居委会是自治组织，是社区居民直接选举产生的。类似于国外的选举与组阁。

勇追真理 · 发表于 2006-9-1 14:10

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用政苑社区在2006-8-30 14:33:24的发言： 因找不到横幅的所有人,所以城管对社区和物业做出整改通知.社区的突发事件汇报机制相信不少业主单位也有,见而不报是我的失职.难道业主的生活环境被破坏社区的工作人员就很开心？社区和业主是在对立面的吗？社区不会也没有权利阻止业主的维权行动，但维权不能违法。希望业主在维权同时不要采取一些过激的行为。</div>    "因找不到横幅的所有人,所以城管对社区和物业做出整改通知."这是城管部门搞错了行政相对人，是在违法行政,你社区懂吗？？？！    “社区不会也没有权利阻止业主的维权行动，但维权不能违法。希望业主在维权同时不要采取一些过激的行为。”请问“政苑社区”：小区居民在自己住宅楼外墙挂维权条幅违反哪法哪条哪款，请你明示？？？！我们小区居民有什么“过激”行为，请明示？？？！     “政苑社区”：如你不能回答上述问题，小区居民有权要你引咎辞职！！！

勇追真理 · 发表于 2006-9-1 14:26

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用政苑社区在2006-8-30 16:16:27的发言： 再次说明：执法的主体是城管，若要合理的解释请直接询问。以上只是我个人的条文理解。社区上报的只是小区内出现大量横幅，并未明确说明是否违法！ </div>你不懂法，要虚心向政苑小区的居民们（有许多法官、省人大法工委、省政府法制办等工作人员，还有律师、大量行政执法人员）好好学习，不要瞎报告。你要学会为社区居民服务的本领，在没学好本领之前不要急于上岗赚钱！！！

nicedj · 发表于 2006-9-1 15:04

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用政苑春暖花开在2006-9-1 13:56:52的发言： 社区工作人员中有些是从事专项工作的，比如劳保救济、计划生育、司法普法等等，这些工作人员是街道直接招聘，街道负责发工资，提供工作经费。社区居委会是自治组织，是社区居民直接选举产生的。类似于国外的选举与组阁。</div>关键是他们拿的工资是谁支付的,常言道:拿人钱财,替人消灾.我国的选举能跟国外的选举比吗?

水殿风来暗香满 · 发表于 2006-9-1 18:42

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用政苑春暖花开在2006-9-1 13:45:03的发言： 这也正是我说的扬己之短！政苑居民，从整体上来说，既不要妄自尊大，但也绝不用妄自菲薄！（我倒是很赞成“政苑社区”网友的一句话：你挂横幅的目的是给谁看的？给居民看么，烟雨江南编辑的那些内容说的更详细，发到各家信箱里面更方便；给有关部门看么，挂错地方了，可能打个电话他们更客气；给过路群众看么，呵呵，有啥用？所以，挂也就挂了，撤也就撤了，说也就说了，都算了，该干吗干吗！） </div>这种说法绝对是错误的，我们挂横幅是代表我们反对违法行为的决心，你可以看也可以不看，但你无权剥夺公民表达民意的正当权利，照你这么说法，打你一顿，打就打了，也没什么大不了的，你同意吗？？所以为了维护我们的合法权利，所有的手段只要是合法的，都应该用上，有啥用？？用了才知道，你不用永远也不知道！！！！！！

[此贴子已经被作者于2006-9-1 18:44:14编辑过]

油焖春笋 · 发表于 2006-9-1 19:34

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用政苑春暖花开在2006-9-1 13:45:03的发言： 这也正是我说的扬己之短！政苑居民，从整体上来说，既不要妄自尊大，但也绝不用妄自菲薄！（我倒是很赞成“政苑社区”网友的一句话：你挂横幅的目的是给谁看的？给居民看么，烟雨江南编辑的那些内容说的更详细，发到各家信箱里面更方便；给有关部门看么，挂错地方了，可能打个电话他们更客气；给过路群众看么，呵呵，有啥用？所以，挂也就挂了，撤也就撤了，说也就说了，都算了，该干吗干吗！） </div>无话可说,真想揍你.

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