新物业合同公示：如不足20%反对即视为通过，这是严重侵权行为！

salong

云顶新物业合同公示在实名网，公示10天期间，如不足20%反对即视为通过。这是严重侵犯业主权利的违法行为。

“反对票不到五分之一就通过的做法是业委会的窃权行为，尤其是业委会可以利用这一规则来随时修改游戏规则。当凑齐五分之四业主投票都十分困难的时候，要凝聚五分之一业主投反对票的机会几乎为0，不就意味着什么决议都能被通过，业委会窃取了大权吗！”

“这是一个欲速则不达的例子，迟早会陷入混乱，西方国家一百多年前的经验早就证明了这一点，譬如想一下，谁有权利提提案，业主有没有这个权利，多少业主才有权利，如果必须很多则不公平，如果不多即可，那么只要有人提出什么提案，一般都能通过，因为这实际上是有利于业主委员会的规则设计，为舞弊留下了绿色通道。”

浙江大学光华法学院方立新教授直言，这种做法看似与中国民主集中基本原则中2/3同意，或70%同意即通过做了个逆反，但这一逆反将很多观望人群全部纳为同意，这种小聪明是严重违反民主集中制基本精神的。

salong

杭州城西的"世纪新城"小区业委会，一个200万元的工程项目就是借助这个“不足30%反对即视为通过的”投票规则，强制通过实施。在小区业主的申诉下，最后被古荡街道有关执法部门判为“有违规违法嫌疑”，勒令停止实施，保障了广大业主利益。

salong

试想，云顶业委会一再用这种“如不足20%反对即视为通过”的游戏规则来决定云顶重大决议，还有什么可能不会发生？

佳音

云顶新物业合同公示在实名网，公示10天期间，如不足20%反对即视为通过。这是严重侵犯业主权利的违法行为。

“反对票不到五分之一就通过的做法是业委会的窃权行为，尤其是业委会可以利用这一规则来随时修改游戏规则 ...
salong 发表于 2010-11-7 23:34

我们也感到很是奇怪。业委会的这些成员都是有一定文化的。既然他（她）们做了业委会的工作，想必是学过有关物管法的文件。为什么还会做出与我国大法相违背的事？

所安

楼主抓住了最关键的问题，即业委会决议程序的合法性问题。

已经有很多项目这样，莫名其妙地上马，恰恰就是在程序上，缺乏监督设置，也侵犯了业主的知情权和选择权。

“云顶新物业合同公示在实名网，公示10天期间，如不足20%反对即视为通过。”---这句话本来就是这个决议最大的问题。

实名网目前根本没有几个人上去看， 很多上本论坛的人知道有这么个合同，也是因为salong最先告知，而不是物管，（虽然物管似乎也已经开始贴了一些工作日记，却偏偏将这个最重要的合同“遗漏”了）；而不上网的人据说可以收到飞信通知，我想也有很大一部分人没有收到（我就是其中之一）；即使收到短信，不上网的人必须到云顶物业处来看，而时间却只留了10天，这样的设置，明摆着就是让如此重要的合同，在少数人的操作下，草草通过。所以单凭这样的程序设置，这个合同就很让人不能放心。

脸书

云顶走到今天，估计没有人再会相信，这样的业委会能够真正为业主做事，带领我们走出困境。道理很简单：如他们自己所说：“我们也是普通业主，没有多高的境界”一个非常需要境界的工作，由一帮没有境界的人去做，还不接受别人的监督和批评其后果可想而知。

两届业委会给云顶带来的破坏有目共睹，由于他们的失职导致三家物业公司均不作为，振邦千翔尤甚。小区相继失去或永远失去上千米的围栏，全部的大树和园林草坪，过半数的竹林，全部木制亭台深度腐蚀几近灭顶，路灯由于失修，有半数需要更换，小区“绿地”严重沙化。两千四五百万的物业费，没有给云顶带来丝毫的起色，最大的伤害是对云顶业主的信心。

业主委员会留给我们的印象，已经不是一个维护业主权益的组织，是一伙素质不高的小团体，甚至低于普通的业主它们热衷于花钱，不放过任何能花大钱的机会，并为此锲而不舍。他们对于云顶至关重要的日常维护没有丝毫的热情，对于燃眉之急的设施维护更是提不起任何兴趣，它们把目光完全集中于采购和工程外包。

举一个例子：云顶园林的维护已经到了生死攸关的境地，六年的放任，已经给云顶带来毁灭性的灾难。面对业主的批评和声嘶力竭的呼吁，他们无动于衷一个花小钱就能力挽大局的刷漆保护工作，虽然有惨痛的前车之鉴，但仍不能让它们有丝毫的悔悟。他们企盼的是让这些设施继续烂下去，烂到无药可救，然后顺理成章的拆除，形成以塑代木的外包大工程。生产商在朝思暮想，物业在翘首期盼，云顶的某些人更是为此抓狂！生产商的广告火热急速地做到云顶，千翔物业声嘶力竭地为此站台，更有利欲熏心的某些人里应外合。

如果说手段灵活的杂耍，让人暂时无法破解，但一件事情做到匪夷所思的地步，就不能不让人做“动机”的联想，况且在云顶，这种让人匪夷所思的决定数不胜数。
试问：一个高价球桌，一个LED广告屏，一个车辆自动收费系统，能买多少油漆，能保护多少桥廊亭台，能让多少设施免受灭顶，为什么不救？！再问谁是高价球桌，LED,自动收费系统的始作俑者？！目的何在？！

一方面狂喊没钱，一方面高价买进并不是云顶急需的设备，一方面却对亟待救援的设施不闻不问，这难道就是你们业委会一贯正确的集体决定吗？一个大妈级的思维都能辨清孰轻孰重的决定，你们却一贯地反其道而行之，问一句：“动机何在”？！难道过分吗？！

salong

试问：一个高价球桌，一个LED广告屏，一个车辆自动收费系统，能买多少油漆，能保护多少桥廊亭台，能让多少设施免受灭顶，为什么不救？！再问谁是高价球桌，LED,自动收费系统的始作俑者？！目的何在？！
脸书 发表于 2010-11-8 19:07

还有美其名以“急诊”为由，采购的高价水泵、上百万的折旧费，数百万未经公示的维修费用、其他费用项下的支出。留下的是业主无奈的呼喊：救救路灯、救救水塘里的小生命、救救观景平台、救救破损扎手的儿童游乐器械、救救云顶的绿化。。。。。

看看又有一位业主提出的意见：

云顶旋转楼梯的护拦为什么还不修好？

云顶单身公寓前旋转楼梯的护拦为什么还不修好？现在这种用绳子临时拦的状态至少已经三个多月了，非要等到出事情了才去修吗？ 还有单身公寓前面的木质观景台的木头已经烂得不象样子了，而且铁钉都高高地突在地上，要是有人不知情走上去是非常危险的，物业什么时候修理好呀？

licandya 发表于 2010-11-7 21:30

salong

在一个有充足物业费的小区里，搞成这样的，真的出问题了！

salong

按照物业合同，千翔物业的考核项目里必须达到的设备设施完好率、客户满意度、物业费收缴率三大考评项目，都没有定论，也就是说千翔够不够条件留在云顶都是未知数，就耍了一个手段，匆匆续签了个高价物业合同，这完全不符合云顶的决策程序，这样怎么能保障云顶和业主的利益呢？
请问业委会，究竟什么时候对千翔上年的工作业绩进行考核？

所安

请问业委会，究竟什么时候对千翔上年的工作业绩进行考核？


salong 发表于 2010-11-10 12:48

同问。

弥撒

原来欠费的业主，实际上保留了云顶生存发展的经济基础，但在现今的物业模式下，物业成本早已超出物业费实际可收缴数，等于把前几年约320万的欠费也一起花掉了（注：数据来源“截止到2009年9月28日，物业费欠费总数 ...
salong 发表于 2010-11-8 19:35

salong这样的说法太极端了,没有交费者的规矩顾全大局,守法,现在才是非常不可想象了,也不会有这样的平台可以随意的发表意见了,相信历史总是向前推进的,慢快而已.所以意见继续可以提,但这样的颠倒是非,感情用事的观点尽量回避.为自己,为大家平心静气的想想,是不是太伤人了!

salong

弥撒同志：
数据是来自业委会去年的公告，
1.截止到2009年9月28日，云顶共欠费320万（振帮时期欠费220万+业委会自治时期欠费100万）
2.在业委会和千翔的追缴下，这320万应该收到了70-80%
3.追缴到的欠费和这一年多来的正常交费合计，现今还剩多少？这差额部分不是被用掉了么？

按现在这样的物业成本，云顶还能有多久可以维持，你我都是业主，你不担心吗？

脸书

14,15楼的讨论都是为了云顶的未来，支持！salong讲的可能是一己只见，但他观点的深层次值得我们深思。云顶的问题除了开发商的硬伤之外，很多是入住以后的管理问题。管理的不好，让过去完好的物业，一再的破败，新帐旧帐加到一起，纵有再大的财力也是不够的。这个事实应该承认，第一届业主委员会基本什么也没做，导致大量本该维护的工作积累拖欠。围栏倒了是个无法推卸的责任，还有其它很多！第二届又怎么样呢？能说他们的决定都是对的吗？有多少是无法解释的，小区的园林在他们任内精心维护过吗？而是继续的拖欠。很多已经到了无法挽回的地步。只是一个钱不够的问题吗“我看不是，如果钱不够，为什么还买LED广告屏这只是一个小的例证，大的有争议的太多了，从这个意义上讲salong说得有道理，您说对吗！

所安

Salong在本贴内主要点出的是程序和制度问题，如果这些游戏规则有问题，业主的权利被侵害，是迟早会发生的事。

至于物业费事宜，弥撒君应该也是很爱云顶之人，连您也说过：物业的管理和拖沓作风,不作为行为,其实已经直接地侵犯了业主的权利。。。 若再不认真履行职责,将保留追究物业法律责任。

是否颠倒是非，是否感情用事，我们可以一起看事实和数据， 然后再来判断。

如果要续约，按常理是否首先该对上个合同的执行作考核，并对广大业主有所交待？并且这种考核也不是几个人评定就算了事了吧？

就算要续约，这样的公示和决策程序是否合理合法？

salong

又是一个“被通过”！

所安

根据昨日业委会在实名网上的最新回复：

“（2）业主满意率问题：实名论坛重新开通后，业委会已在准备进行业主满意率的调查工作，该调查将在实名论坛上和小区内同时进行，调查结果将在实名论坛上公开。”

倒想问下业委会，满意率调查和考核问题为何不在续约前操作？这不该是决定续约的基础和指标吗？
这样的反常理程序，怕是说服不了人吧？

至于这又一个“被通过”， 业主可以保留追责的权力。

静观这个满意度调查， 又是如何让“满意”二字，写在实名网上。

逸蝶

同意！不做调查就续约，就是“被代表”。再说一次，业委会不要以为自己不拿钱干活就是圣人，可以代替广大业主乱做决定，而且听不进任何意见！

一叶秋色

云顶新物业合同公示在实名网，公示10天期间，如不足20%反对即视为通过。这是严重侵犯业主权利的违法行为。

“反对票不到五分之一就通过的做法是业委会的窃权行为，尤其是业委会可以利用这一规则来随时修改游戏规则 ...
salong 发表于 2010-11-7 23:34

想问明白下：这20%是指2001户的20%，还是就在实名论坛对此事发言的20%?这是完全不同的两个概念哦。:emo68_

齐云高处

也想弄个明白：云顶2005户业主的20%是401户呢，那就是说有400户反对也即为通过，是这样吗？

齐云高处

而据说常上论坛的也就两三百，上实名论坛就更少了，所以我觉得沙龙说得对，以此为依据很成问题。