3个现象6个理由4个观点，我觉得现在买房还是个机会~

Ally

QUOTE:

以下是引用zf7615在2007-6-9 5:25:00的发言：

楼主的观点精辟，深有同感。

看到国内好多人老拿国外的数据说事，忍不住来说两句，因为我在美国工作了4年多了，也买了房，而且公司里 N 多其他外国人，对其他国家的房市多多少少有点了解。

说美国的房子便宜，确实是，但是不是在土地稀缺的大城市。我同事在考虑搬到得克萨斯的达拉斯 (Dalas Maverick's home，这还算是美国的大城市，只不过它的土地多的很)，他在看的超过 1000 平米的大宅子，大车库，前后都是大院子 (就是国内叫别墅的那种，美国叫 Single Family House, 大部分美国家庭的房子是这种）。售价是 $300,000。在美国的一般小镇，大概 $200,000 都可能够了。$300,000，就是现在在钱江新城买一个 150 平米的公寓的价格。不过很多人不知道的是，美国土地紧的大城市中心的房子多贵，在纽约曼哈顿很一般的地段，一个 150 平米的公寓，至少也要一百万美元。你可以去查一查伦敦的房价，大概也在曼哈顿一样的水平上。你也许觉得纽约，伦敦比中国发达太多，不具可比性。那你知道印度孟卖，土耳其伊斯坦布尔的房价吗？我的 N 多印度，土耳其同事都和我抱怨房价和纽约一样贵，搞得他们都买不起房。（就象俺在上海也买不起房一样，呵呵）

为什么同是美国，有这么大区别？其实简单的很，Supply and Demand. 价格是有供需关系决定的，美国大部分农村，甚至城市的地真是丰富啊，人家可以耕作，居住的地比我们中国多得多（我估计至少两三倍，有兴趣的可以在网上查查）。再说人口是我们的 1/4，那大部分地方的房子当然便宜了。纽约就不一样了，只有那么一点地，想去的人那么多，那怎么决定谁可以去？
  咱们中国以前是靠户口，人美国不讲这个，（咱们以后也不讲这个了），那就将谁的钱多，有钱的就住离上班近的，没钱的还想待纽约的，那也行，买远点，每天上班一个多小时，或者租房子住，等将来有钱了再买。就这么个道理，你就可以明白为生么印度平均这么穷，为生么孟卖的房子可以和曼哈顿一样贵。印度人平均虽然穷，有钱人的绝对数目可比孟卖的房子多多了。

同样的道理。在杭州，有钱的也多的是，而且杭州那么适宜居住，N 多浙江其他地方人都愿意到杭州买房，杭州最好地段的房子，绝对会平均每年涨 15% 以上在未来 10 年之内。俺最近在看钱江新城的房子，最近半年里已经涨了 30% 了，不过看看上海，市中心还不是最好的地段，房价都在 3 万以上，上海的今天，就是杭州的明天。将来会有越来越多的人在市中心租房子住，就象在纽约，孟卖，伊斯坦布尔，上海一样。

所以俺的观点是，因为大部分人买不起好地方的房子，就认为房价太高，是很愚昧的。只要有足够多的人买的起，房价就不高。就算杭州的房价年增 20%，五年以后涨到 3W, 买的起的（首付30%，付20－30年）也多的是。

当然，俺的所有观点，都是基于一个假设，那就是中国经济未来 5-10 年内能继续高速增长 (>8% annual growth rate)。俺对这个是深信不疑的，俺还坚信人民币5年后和美元的比率大概会在 1:5 左右。如果你对中国经济是悲观的态度，那就另当别论了。

顺便说说贷款，老美年轻人（<40）买房，几乎全是 <=20% 的首付，买月付能够承受的最贵的房子，大家都习惯的很，好像也没听人抱怨自己成了房奴的，呵呵。

以前很少在国内论坛上晃悠，最近因为想在杭州买房
  （俺其实穷人一个，美元贬值，工资停滞，国内房价飞涨，也就只够付首付而已），上来看看。一家之言，提供一点不同的信息, 仅供参考。

7615同学，你看到什么好房子给我通个气。我也担心美元贬值，刚开始在看杭州城里的房子，一点概念也没有。先谢了。

clover

QUOTE:

以下是引用zf7615在2007-6-9 5:25:00的发言：

楼主的观点精辟，深有同感。

看到国内好多人老拿国外的数据说事，忍不住来说两句，因为我在美国工作了4年多了，也买了房，而且公司里 N 多其他外国人，对其他国家的房市多多少少有点了解。

说美国的房子便宜，确实是，但是不是在土地稀缺的大城市。我同事在考虑搬到得克萨斯的达拉斯 (Dalas Maverick's home，这还算是美国的大城市，只不过它的土地多的很)，他在看的超过 1000 平米的大宅子，大车库，前后都是大院子 (就是国内叫别墅的那种，美国叫 Single Family House, 大部分美国家庭的房子是这种）。售价是 $300,000。在美国的一般小镇，大概 $200,000 都可能够了。$300,000，就是现在在钱江新城买一个 150 平米的公寓的价格。不过很多人不知道的是，美国土地紧的大城市中心的房子多贵，在纽约曼哈顿很一般的地段，一个 150 平米的公寓，至少也要一百万美元。你可以去查一查伦敦的房价，大概也在曼哈顿一样的水平上。你也许觉得纽约，伦敦比中国发达太多，不具可比性。那你知道印度孟卖，土耳其伊斯坦布尔的房价吗？我的 N 多印度，土耳其同事都和我抱怨房价和纽约一样贵，搞得他们都买不起房。（就象俺在上海也买不起房一样，呵呵）

为什么同是美国，有这么大区别？其实简单的很，Supply and Demand. 价格是有供需关系决定的，美国大部分农村，甚至城市的地真是丰富啊，人家可以耕作，居住的地比我们中国多得多（我估计至少两三倍，有兴趣的可以在网上查查）。再说人口是我们的 1/4，那大部分地方的房子当然便宜了。纽约就不一样了，只有那么一点地，想去的人那么多，那怎么决定谁可以去？
  咱们中国以前是靠户口，人美国不讲这个，（咱们以后也不讲这个了），那就将谁的钱多，有钱的就住离上班近的，没钱的还想待纽约的，那也行，买远点，每天上班一个多小时，或者租房子住，等将来有钱了再买。就这么个道理，你就可以明白为生么印度平均这么穷，为生么孟卖的房子可以和曼哈顿一样贵。印度人平均虽然穷，有钱人的绝对数目可比孟卖的房子多多了。

同样的道理。在杭州，有钱的也多的是，而且杭州那么适宜居住，N 多浙江其他地方人都愿意到杭州买房，杭州最好地段的房子，绝对会平均每年涨 15% 以上在未来 10 年之内。俺最近在看钱江新城的房子，最近半年里已经涨了 30% 了，不过看看上海，市中心还不是最好的地段，房价都在 3 万以上，上海的今天，就是杭州的明天。将来会有越来越多的人在市中心租房子住，就象在纽约，孟卖，伊斯坦布尔，上海一样。

所以俺的观点是，因为大部分人买不起好地方的房子，就认为房价太高，是很愚昧的。只要有足够多的人买的起，房价就不高。就算杭州的房价年增 20%，五年以后涨到 3W, 买的起的（首付30%，付20－30年）也多的是。

当然，俺的所有观点，都是基于一个假设，那就是中国经济未来 5-10 年内能继续高速增长 (>8% annual growth rate)。俺对这个是深信不疑的，俺还坚信人民币5年后和美元的比率大概会在 1:5 左右。如果你对中国经济是悲观的态度，那就另当别论了。

顺便说说贷款，老美年轻人（<40）买房，几乎全是 <=20% 的首付，买月付能够承受的最贵的房子，大家都习惯的很，好像也没听人抱怨自己成了房奴的，呵呵。

以前很少在国内论坛上晃悠，最近因为想在杭州买房
  （俺其实穷人一个，美元贬值，工资停滞，国内房价飞涨，也就只够付首付而已），上来看看。一家之言，提供一点不同的信息, 仅供参考。

学习了，受教了~你接下去是在美国还是在杭州呢？

zf7615

俺看好钱江新城的房子，不过现在价格飞涨，可选的很少，已经错过了最好的时机。不过我觉得还不算晚。最好是小户型，这样将来出手或出租都方便，不过我看了一圈，没看到现在有卖小户型的。。。 俺以为钱江新城五年后就该和现在陆家嘴差不离

sidekick

QUOTE:

当然，俺的所有观点，都是基于一个假设，那就是中国经济未来 5-10 年内能继续高速增长 (>8% annual growth rate)。俺对这个是深信不疑的，俺还坚信人民币5年后和美元的比率大概会在 1:5 左右。如果你对中国经济是悲观的态度，那就另当别论了。

凡是知道中国经济结构的都知道这个不可能，现在无论是升至25%还是

被别人征25%的惩罚税对中国的出口都是致命打击。

给你点事实：从04年来本土的手机，数码相机到现在平板电视本土企业已经  

基本败给了国际名牌。

例子： 3年多前DVD需求大增，利润不错。但美，欧，日联合向中国企业征收 

            专利费。一夜间金娃娃变成了薄利产业。

            现在中国本土企业很多不敢接手外单的平板电视，因为专利费收取不明，

           接了被人一口价咬定就变成了打白工。

中国现在被别人收取丰厚利润的同时却背了个巨额顺差的虚名，而且很快要取代

美国成为世界最大的废气排放国。 中国政府已经表示决不担当降低排放量的责任，

不管再怎末强调人均低已经把自己和美国绑在一起共同成为其他国家指责的靶子。

xlc1026

QUOTE:

以下是引用zf7615在2007-6-9 10:12:00的发言：
俺看好钱江新城的房子，不过现在价格飞涨，可选的很少，已经错过了最好的时机。不过我觉得还不算晚。最好是小户型，这样将来出手或出租都方便，不过我看了一圈，没看到现在有卖小户型的。。。 俺以为钱江新城五年后就该和现在陆家嘴差不离

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xlc1026

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以下是引用zf7615在2007-6-9 5:25:00的发言：

楼主的观点精辟，深有同感。

看到国内好多人老拿国外的数据说事，忍不住来说两句，因为我在美国工作了4年多了，也买了房，而且公司里 N 多其他外国人，对其他国家的房市多多少少有点了解。

说美国的房子便宜，确实是，但是不是在土地稀缺的大城市。我同事在考虑搬到得克萨斯的达拉斯 (Dalas Maverick's home，这还算是美国的大城市，只不过它的土地多的很)，他在看的超过 1000 平米的大宅子，大车库，前后都是大院子 (就是国内叫别墅的那种，美国叫 Single Family House, 大部分美国家庭的房子是这种）。售价是 $300,000。在美国的一般小镇，大概 $200,000 都可能够了。$300,000，就是现在在钱江新城买一个 150 平米的公寓的价格。不过很多人不知道的是，美国土地紧的大城市中心的房子多贵，在纽约曼哈顿很一般的地段，一个 150 平米的公寓，至少也要一百万美元。你可以去查一查伦敦的房价，大概也在曼哈顿一样的水平上。你也许觉得纽约，伦敦比中国发达太多，不具可比性。那你知道印度孟卖，土耳其伊斯坦布尔的房价吗？我的 N 多印度，土耳其同事都和我抱怨房价和纽约一样贵，搞得他们都买不起房。（就象俺在上海也买不起房一样，呵呵）

为什么同是美国，有这么大区别？其实简单的很，Supply and Demand. 价格是有供需关系决定的，美国大部分农村，甚至城市的地真是丰富啊，人家可以耕作，居住的地比我们中国多得多（我估计至少两三倍，有兴趣的可以在网上查查）。再说人口是我们的 1/4，那大部分地方的房子当然便宜了。纽约就不一样了，只有那么一点地，想去的人那么多，那怎么决定谁可以去？
  咱们中国以前是靠户口，人美国不讲这个，（咱们以后也不讲这个了），那就将谁的钱多，有钱的就住离上班近的，没钱的还想待纽约的，那也行，买远点，每天上班一个多小时，或者租房子住，等将来有钱了再买。就这么个道理，你就可以明白为生么印度平均这么穷，为生么孟卖的房子可以和曼哈顿一样贵。印度人平均虽然穷，有钱人的绝对数目可比孟卖的房子多多了。

同样的道理。在杭州，有钱的也多的是，而且杭州那么适宜居住，N 多浙江其他地方人都愿意到杭州买房，杭州最好地段的房子，绝对会平均每年涨 15% 以上在未来 10 年之内。俺最近在看钱江新城的房子，最近半年里已经涨了 30% 了，不过看看上海，市中心还不是最好的地段，房价都在 3 万以上，上海的今天，就是杭州的明天。将来会有越来越多的人在市中心租房子住，就象在纽约，孟卖，伊斯坦布尔，上海一样。

所以俺的观点是，因为大部分人买不起好地方的房子，就认为房价太高，是很愚昧的。只要有足够多的人买的起，房价就不高。就算杭州的房价年增 20%，五年以后涨到 3W, 买的起的（首付30%，付20－30年）也多的是。

当然，俺的所有观点，都是基于一个假设，那就是中国经济未来 5-10 年内能继续高速增长 (>8% annual growth rate)。俺对这个是深信不疑的，俺还坚信人民币5年后和美元的比率大概会在 1:5 左右。如果你对中国经济是悲观的态度，那就另当别论了。

顺便说说贷款，老美年轻人（<40）买房，几乎全是 <=20% 的首付，买月付能够承受的最贵的房子，大家都习惯的很，好像也没听人抱怨自己成了房奴的，呵呵。

以前很少在国内论坛上晃悠，最近因为想在杭州买房
  （俺其实穷人一个，美元贬值，工资停滞，国内房价飞涨，也就只够付首付而已），上来看看。一家之言，提供一点不同的信息, 仅供参考。

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xlc1026

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以下是引用jinxinjian1226在2007-6-6 20:57:00的发言：
看过楼主的一些帖子,是一直看涨的.相信很多人也都这么看;可是就目前的价格来看,还有多少上涨的空间?在杭州没年薪15w以上的,敢买么?真想不明白,竟有人认为银行的钱是白用,20年---就没想过自己会失业.我个人观点,如果在涨20%,必然与股市同样的下场.

兄弟说的有点过了.你说的如果再涨20%......恐怕你再不愿意看的今年下半年就要见到了

        至于多少上涨空间???这个是上不封顶的,就看人民币贬值到什么地步及产品的稀缺性来定.到再后,有钱人拥有市中心最好的物业,而穷人又非要挤到市中心去,那只好租房\或者到你买的起房子的郊区去买房\每天花上1~2个小时在路上

     关于这个我不想多说了.46楼的已经说的非常好了

zf7615

QUOTE:

以下是引用sidekick在2007-6-9 20:26:00的发言：

QUOTE:

当然，俺的所有观点，都是基于一个假设，那就是中国经济未来 5-10 年内能继续高速增长 (>8% annual growth rate)。俺对这个是深信不疑的，俺还坚信人民币5年后和美元的比率大概会在 1:5 左右。如果你对中国经济是悲观的态度，那就另当别论了。

凡是知道中国经济结构的都知道这个不可能，现在无论是升至25%还是

被别人征25%的惩罚税对中国的出口都是致命打击。

给你点事实：从04年来本土的手机，数码相机到现在平板电视本土企业已经  

基本败给了国际名牌。

例子： 3年多前DVD需求大增，利润不错。但美，欧，日联合向中国企业征收 

            专利费。一夜间金娃娃变成了薄利产业。

            现在中国本土企业很多不敢接手外单的平板电视，因为专利费收取不明，

           接了被人一口价咬定就变成了打白工。

中国现在被别人收取丰厚利润的同时却背了个巨额顺差的虚名，而且很快要取代

美国成为世界最大的废气排放国。 中国政府已经表示决不担当降低排放量的责任，

不管再怎末强调人均低已经把自己和美国绑在一起共同成为其他国家指责的靶子。

你说的我相信是事实，不过我觉得只是问题的一部分，整体上看，我觉得升值不可避免，五年后1:5 也许有点 stretch, 但是 1:6 我可以基本肯定。

人民币升值，一些低附加值的产业受影响是肯定的，其实过去两年里已经是了，但是从正面来看，其实是促进了产业升级。而且，过去两年人民币升值 8%, 中国的出口下降了吗？非但没有下降，而且是疯涨，当然原因很多，但是一个很重要的原因是因为人民币增值20%，反映到中国出口价格增长上，可能只有 5%，因为其实原材料价格和国外经销商的费用占了出口产品最后价格的大头。从经济学的角度来说（俺不是学经济的，不过因为是做金融相关行业，多少有点了解），所有主流观点都同意人民币是被严重的人为低估的。我还同意他们的另一个观点，就是人民币升值对美国的经济，贸易逆差不会有任何有意义的帮助（美国国会那帮家伙不是傻，不懂，而是没办法，要玩政治，必须得摆出姿态来取悦美国的老百姓，而美国老百姓的智商比起俺们中国老百姓来说，实在是差太远)，其实是中国政府需要人民币升值。（参考伦敦的经济学人杂志上个月的封面文章(Economist based in London)。政府为了控制人民币汇率，被迫发行大量人民币来吸入美元，中国的人民币流通量每年增长大概 20%，导致通胀压力。（这点在国外的人就深有体会，国内的同学比俺的资产/收入增长速度要高得多，如果人民币越来越多，东西能不涨吗？呵呵，包括股票，顺便说说，中国股票现在绝对是泡沫，政府不会让它再疯长，否则的话，20年发展成果可能就会毁于一旦，政府会慢慢开放大陆居民投资香港股市，到时凭什么同样一股中国人寿的股票，A 股要比 H 股高 50%??? ）。中国经济靠外向型发展至今，这条路走的差不多了，未来的发展方向在于扩大内需 （the government has made it very clear），老百姓不也抱怨没有受惠吗，那人民币升值就是最好的手段。

归根结底，政府绝对是计划让人民币升值的，具体怎么操作，当然不是那么容易，俺也猜不透，不然早就一边闷声发财去了，呵呵。（快有快的毛病，慢又有慢的毛病，政府也不想让老百姓和国际上以为是屈从于美国的压力）。不过我个人以为升值速度会加速，你去看看美元对人民币这两年的汇率变化，你就可以清楚的看到其加速的趋势。如果你对这个大方向有疑问的话，我建议你不要只看一个局部工业，多看看这个问题其他的方面。网上应该可以查到很多这方面的分析的。

其实俺这样拿美元工资的，是最不希望人民币升值的，可是看到国家越来越强盛，人民购买力越来越强，也是满自豪高兴的。只能想办法保保值了。

Ally

QUOTE:

以下是引用zf7615在2007-6-9 10:12:00的发言：
俺看好钱江新城的房子，不过现在价格飞涨，可选的很少，已经错过了最好的时机。不过我觉得还不算晚。最好是小户型，这样将来出手或出租都方便，不过我看了一圈，没看到现在有卖小户型的。。。 俺以为钱江新城五年后就该和现在陆家嘴差不离

谢谢。我正好要回去，会去那里看看。你有没有考虑过买国内的共同基金？比管房子方便些。

Ally

7615，刚贴了才看到你上面说股票泡沫。赫赫，还是买房保险点哈。[em07]

艾草

QUOTE:

以下是引用zf7615在2007-6-9 10:12:00的发言：
俺看好钱江新城的房子，不过现在价格飞涨，可选的很少，已经错过了最好的时机。不过我觉得还不算晚。最好是小户型，这样将来出手或出租都方便，不过我看了一圈，没看到现在有卖小户型的。。。 俺以为钱江新城五年后就该和现在陆家嘴差不离

你看的是市民中心以南还是以北的？

飞行

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