关于在文锦苑里停车的故事

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:18

关于在文锦苑里停车的故事 车在小区里停下来，就出现了停车经济。 渴望吃到业主唐僧肉的各路“大仙”，纷纷出场了。 先下手为强，后下手遭殃。 《西游记》里，唐僧并没有被吃掉。 而在文锦苑，业主利益已经被当作唐僧肉吃掉了。 以下记录了一些“大仙”在吃唐僧肉前后的所言所行，还有很多正直的业主旗帜鲜明的批判。

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don0424 · 发表于 2007-8-7 10:21

《文锦苑小区车辆管理规定》征求意见稿 .   为了维护文锦苑小区内道路畅通、交通秩序和业主人身财产安全，保障全体业主的整体权益，创建一个安静、整洁、有序的环境，在广大业主的强烈要求下，经广泛征求意见，特制定本规定。 . .                                        第一节 车辆进出小区管理 .   第一条 建立机动车出入证制度。凡业主自备车、公务车、接送车等需经常出入本小区的机动车辆，必须办理机动车出入证，凭出入证进入。出入证由业主向物管处申请办理。
.   第二条 临时来访的机动车辆，必须向保安员说明被访业主的房号、姓名，由保安员通过呼叫系统与业主联系，经业主同意后，方准许进入。车辆进入时，
驾驶员必须用驾驶证（或行驶证）换取临时停车证，并遵守小区单行路线，在保安员的引导下，按临时停车证上指定的停车位临时停车，车辆离开小区时，用临时停
车证换回驾驶证（或行驶证）。
.   第三条 建立非机动车出入牌制度。业主拥有的自行车、三轮车等非机动车，应在显著位置悬挂文锦苑出入牌。无出入牌的非机动车，须向保安员说明被访
业主的房号、姓名，由保安员通过呼叫系统与业主联系，经业主同意后，方准许进入。短期内需经常出入小区的骑车人员（如装修民工、业主亲属等），须办理临时
出入证，凭临时出入证进入。出入牌和临时出入证由业主向物管处申请办理。
.   第四条本 小区禁止出租车进入。如遇有行动不便（老幼病残）人员乘车，或有大件随身物品，或恶劣天气等特殊情况下，乘坐出租车的业主或来访者，在
向保安员说明业主（或被访者）的房号、姓名，经保安员同意后，方准许进入。如有业主预约出租车接送病患等紧急情况，业主可事先通过对讲系统通知物管，由保
安员及时放行。
.   第五条 驶出小区的机动车和非机动车携有体积较大物品时，为确保业主的财产安全，保安员有权询问和检查，遇到情况可疑的人员和物品，可将物品暂行
滞留，请业主本人到场说明情况后放行。遇业主搬家或运送大件物品驶出小区，须由业主本人到物管处办理出门证，保安员在验明货物后，方可准其驶出。 .   第六条 严禁装载易燃、易爆、剧毒以及各种腐蚀性物品的车辆进入小区。 .   第七条 禁止2.5吨以上大货车或大客车进入小区。遇业主搬家或运送大件物品，在向保安员说明业主的房号、姓名，经保安员同意后，方可进入。其他特殊情况，经物管处同意方可进入。 . .                                           第二节 机动车行驶管理 .   第八条 机动车在小区内实行单向行驶，所有机动车辆在小区内都必须严格按标志、标线的指示行驶。 .   第九条 机动车在小区内行驶要做到一慢二看三通过，行驶速度不得超过5公里/小时，并遵循行人优先的原则。 .   第十条 小区内禁鸣喇叭，禁止进行机动车辆的教练。 .   第十一条 严禁机动车和非机动车在行驶过程中碾压绿化带，违者赔偿。 . .                                           第三节 停车泊位管理 . 
   第十二条 在本小区地面停车位共有 78 个，留出 23 个临时停车位，其余55个，以户数多少为参考，按每单元1-2个分配到38个单元，每三
年一次在每个单元内提出申请的业主中公平抽取优先租赁权。抽中优先租赁权的业主与物管处签署租赁协议，租赁费按市物价局的标准收取。地面停车位对号停放。 .   第十三条 本小区地下车位共有299 个，尚有部分未出售车位可供出租。已购车的业主可向中大公司购买停车位。 .   第十四条 暂时不想购买车位的业主可向物管处申请承租地下车位（中大委托物管处出租），并签署承租协议，按协议价支付承租费。当有人购买该车位时，承租人必须放弃承租该车位，自行解决停车问题。 .   第十五条 凡租赁车位，承租者具有优先停车权，在承租者不停车的时段内，物管可以临时调度，安排临时停车。 .   第十六条 随着小区有车业主的增加，当小区可供租赁的停车位供需达到饱和点后，物管处将及时公告并停止受理租赁车位申请，后续购车的业主需自行通过购买车位、在小区外解决停车位等办法解决停车问题。 . .                                          第四节  车辆停放管理 .   第十七条 建立停车证制度。已购买或租赁停车位的业主，应向物管处申请办理停车证，停车证等效于出入证，已办停车证的车辆，凭停车证进入小区。 .   第十八条 机动车应按规定停放在地下车库和地面指定停车位，禁止在小区内非停车区域随意停放车辆。  .   第十九条 已购地下车位的业主，其机动车应停放在地下车位中。承租地面或地下车位的业主，其机动车应停放在指定承租车位中。
.   第二十条 有地下停车位或有出入证（未领停车证）的业主，需短时间（不超过15分钟）在地面离人临时停车的，在进入小区入口时，应主动向保安员说
明情况，并用地下停车证或出入证换取临时停车证，在临时停车证上指定的停车位临时停车。超过规定时间的，保安员有权要求其立刻离开，严重超时的按照违规停
车办法处理。
.   第二十一条 临时进入小区的来访机动车辆应服从保安员的指挥，根据换取的临时停车证上指定的车位临时停车，保安员按杭州市物价局《杭州市住宅小区
机动车停放服务收费管理办法》（杭价费[2002]215号）文件规定的收费标准（1小时以下不收费，1-4小时2元，4小时以上6元），向停车者收取临
时停车费，出具收据。杜绝乱收费。 .   第二十二条 小区内行车道路等非停车区域禁止离人停放机动车和非机动车。
.   第二十三条 有出入证或停车证的业主自备车、公务车、接送车等机动车辆，在驾驶员不离开的情况下，短时间内（不超过15分钟），可在行车道上靠右
临时停车等候、卸物，但必须紧靠路边，不得影响其它车辆的通行。需较长时间等候的，有停车位的，应回停车位，无停车位的，应在保安员指定的临时停车位停靠
等候。 .   第二十四条 严禁机动车和非机动车行驶、停放时车轮压在绿化带内，违者赔偿。 .   第二十五条 禁止无停车证的机动车辆在小区内过夜停车，特殊情况确需临时过夜停车的，须用驾驶证（或行驶证）换取临时停车证，在临时停车证指定的停车位停放，离开小区时用临时停车证换回驾驶证（或行驶证），并按临时停车收费标准缴纳停车费。 .   第二十六条 为了降低噪音和尾气污染，临时停车的机动车辆应及时关闭发动机。上下车、关车门时应注意减少噪音，避免影响周围业主。 .   第二十七条 非机动车应按规定停放在地下自行车库或地面指定地点，禁止停放在门楼、楼道以及单元门口等非停车位置。违规停放的非机动车由保安员就近搬入车库，并登记在册，以备查找。 .   第二十八条 停放在地下车库或地面停车位的机动车辆，应注意安全，人离车时要将车内贵重物品拿走，并关好车窗，锁好车门。 . .                                          第五节 对违规行为的管理 .   第二十九条 违反本规定乱行车、乱停车等行为，是对小区全体业主整体利益的侵害，对于违反本规定的有关人员，除采取群众监督、批评教育、公开曝光等教育手段以外，还可以根据“文锦苑车主公约”约定、采取经济手段和强制手段等相结合的管理办法。
.   第三十条 进入小区的任何机动车，如擅自占用别人停车位（保安员临时调度除外）或在非停车区域违反本规定停车，按每小时（不足一小时按一小时算）
5元的标准收取违规停车费。拒不交纳的，在小区宣传栏、俱乐部网站公开曝光。对屡教不改两次以上（包括两次）乱停车的，可以采取闭锁、拖离等强制措施。违
反单行线路行车的，一次收取5元违规行车费。
.   第三十一条 对机动车在行驶、停车中碾压绿化带的行为，将收取破坏绿化赔偿费，碾压草皮、灌木一次赔偿50元，损坏严重的按实赔偿。业主违规由业
主缴纳；来访者违规，由来访者缴纳，来访者拒缴，由被访业主缴纳。对拒不交纳者，在小区宣传栏、俱乐部网站公开曝光。对屡教不改两次以上（包括两次），可
以采取闭锁、拖离等强制措施。 . .                                               第六节 其 他 .   第三十二条 本规定由业主委员会和物管处共同拟定，经全体业主代表表决，50%以上赞成后通过，并授权物管处按本规定执行和监管。 .   第三十三条 凡进出本小区的机动车和非机动车都必须遵守本规定。物管处必须认真履行职责，严格执行，大胆管理。 .   第三十四条 业主在申请办理本小区机动车出入证或停车证时，应认真学习本规定，并签署“文锦苑车主公约”，承诺自觉遵守本规定，如违反本规定，愿意按规定接受处理。 .   第三十五条 全体业主应共同维护本规定，并教育来访者遵守本规定，切实尊重保安员的管理。 .   第三十六条 对违反本规定的行为，小区内任何业主都有劝阻、投诉的权利和义务。 .   第三十七条 童车、轮滑、滑板车等不准进入绿化带，地下停车库内不准滑旱冰。 .   第三十八条 购车业主应树立在小区内有偿停车、有限行车的观念，购车时应充分考虑停车泊位成本。 .   第三十九条 本规定通过后，对个别条款有不同意见的业主，应遵循少数服从多数的原则。在试行过程中，有好的建议可书面提交业主委员会，待修订时统一研究、采纳。 .   第四十条 本规定自公布之日起试行，由业主委员会和物管处共同负责解释。
 .                                                                              文锦苑业主委员会 .                                                                                 文锦苑物管处 .                                                                             二○○四年三月   日

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:28

要建立有偿停车、有限行车的观念 
    要发展，首先要先解决人们的观念问题。改革开放也好、可持续发展也好，都需要观念先行。观念更新，是社会、政治、经济发展的前提和动力。文锦苑的
环境要有改善，一定要先打破我行我素的观念。农业社会，可以老死不相往来，院墙大门一关，想着怎么着，就怎么着。现代社会靠的是个体的有效约束和整体的和
谐发展，靠的是人们遵守统一的规则，在整体的秩序中寻求个体的发展。
    大到WTO、本次全国人大修改宪法，小到文锦园的停车规则，都需要大多数的人来形成共识，来共同遵守。和尚打伞，无法无天，那是文化大革命，那是
社会秩序的严重混乱和历史倒退，那时的全体中国人都很痛苦，谁也没有过上好日子，包括他的发动者。如果文锦园800户人家在停车问题上都持张先生立场，那
到头来的结局是什么呢？不言而喻，那就是800户人家集体痛苦，谁也不会有好日子过的！别说你朋友想来吃个饭，就是想跟你见个面，恐怕连大门都进不了，因
为车把路给塞满了，为减少麻烦，不如网上视频见个面。     其实我认为这主要不是钱的问题，停车的业主也不是因为心痛2元钱，我看还是一个观念问题。1-4小时收费2元，从价值量来说意义不大，主要是让停车的人知道，停车是有个成本问题的，要尽快建立有偿停车的观念。

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:30

    国家明文规定：暂扣或吊扣、吊销驾驶证、行驶证，是公安机关对违反交通管理法规行为依法适用的行政强制措施。公安机关根据《中华人民共和国道路交
通管理条例》的有关规定，以及国务院法制局《关于除公安机关以外的其他部门无权扣留机动车驾驶执照和行驶证的答复》，只有公安机关才能行驶暂扣或吊扣、吊
销机动车驾驶员驾驶证、行驶证的权力，其他部门没有这权力。
    机动车驾驶员驾驶证是国家准许持证人驾车的合法凭证，驾驶员从领到驾驶证起，便具备从事机动车驾驶的合法资格；机动车行驶证是记录车辆情况并证明
车辆经公安车辆管理机关核实、检验合格获准具有上路行驶资格的证件。机动车驾驶员驾驶证、行驶证是国家授权公安交通管理机关依法核发的，只有在严重违反国
家道路交通管理法规的情况下，公安交通管理机关才暂扣或吊扣、吊销其驾驶证、行驶证。机动车驾驶员的驾驶证、行驶证一旦被公安交通管理机关暂扣或吊扣、吊
销，驾驶员就被暂时终止或者丧失从事驾驶工作的合法资格，机动车也就失去了道路通行的许可权利。其他部门和个人发现机动车驾驶员在行车过程中有违反交通法
规行为，应及时向公安交通管理机关反映，由公安交通管理机关视其情节作出相应处理，而不能随意扣缴和毁坏其驾驶证、行驶证。当然，对于驾驶员来说，也要加
强学习，不断提高业务技能，增强法制观念，自觉接受有关部门和广大交通参与者的监督。

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:31

文锦苑内的地面车位到底应该设在哪里有？有没有征求广大业主的同意？根据目前设置的地面车位是全部在原来的绿地及消防登高面上。居民区的消防安全如何防
范？大家应向这方面考虑，而不是仅说整洁，有序。危急中不能自救还谈什么其他。仔细读了车辆管理条例，并没有从根本上有解决问题的内容，问题的关键在于你
要将车停在哪里。这个问题不能由几个人说了算，应由有车族和无车族共同商定！

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:33

（一）对路面停车安排不同意搞单元平均分配，因为每个单元的实际路面停车状况有很大差异。一，单元与单元之间的户数有差别，如有的是九层的，有的是11层
的；二，有的单元可能存在车主购地下车库的情况比较多，而有的单元可能地下一个车库都没买，都需要停在地面上；三，有的单元可能车辆并不多，如甲单元需停
车辆6部，而乙单元只需停3辆，如果搞平均分配，那么明显对甲单元的车主是不公平的。所以本人觉得应该所有需停地面车辆的车主一起抽签，抽不到的自认倒
霉，这样可以公开、公平、公正。 （二）对地面停车位置也不同意搞平均分配。主要是小区每幢房子周围环境有较大差异，应该根据周边的实际情况来设置车位。比如有的房子边上比较空旷，可以多安排一些，而有的房子边上较窄，就要考虑少安排车位。其实原先设的地面固定停车位绝大部分还是比较合理的。 
      我想很多事情是不可能做到每个人都满意的，就比如我们家以前买房子的时候，房产商的规划图上标示阳台下面是个八角凉亭，可现在是什么呢？是一
个垃圾亭，天气一热不仅蚊子、苍蝇往屋里钻，最要命的是一阵阵的酸臭味，让人直恶心。一开始我也想不通，甚至也强烈要求物管把垃圾箱挪一挪，那时有一个同
志对我说，不管它挪到那儿总会有人受影响。大家都不要它，那上哪儿倒垃圾呢？总得有地方放它，总得有人吃点亏的。于是我就再也不提了。算了，吃亏就是便
宜，毕竟我倒垃圾蛮方便的。      其实当你想问题的时候一个思路想不通，如果换一个思路也许就想通了。小区的事情千头万绪，真的很需要大家谅解和支持！祝愿我们业委会的各位委员工作顺利、身体健康！

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:36

就我们小区的车位配比率来看，车被迫停到绿化带是迟早的事，再好的管理办法都没有用，建议大家趁还有地下车位卖时，赶快买下，数码港下的车位虽然远了一
点，但白天上班不停车时，可以租给文锦大厦的商户，细算下来，其实挺划得来，我就买了两个，白天1500/年租给商户，晚上自己停。等到将来数码港下的地
下车位都被我们业主买下时，我们就可以组织起来雇人经营，充分利用白天停车位的空闲，将它作为文锦大厦的计时收费停车场，收益均分，既解决了自己的停车问
题，又可以有所收益，何乐而不为？

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:38

5幢2单元702室 <a name="967">来先生</a> 好不容易进来，一看真当是热火朝天，有俩很幼稚的问题请教各位，万一停在车位的爱车（肯定是私车）被划伤了，撞瘪了，或者在小区道路上正常行驶时撞了人或
物，发生了诸如此类的问题，是打一架解决问题呢还是叫谁来做娘舅调解及认定责任？娘舅是谁？是物管还是业委会？万一找不到肇事者谁承担赔偿责任？小区道路
既然是各位业主出资的，那么道路停车收取的停车费该做何用？

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:40

10幢2单元602室  <a name="994">张先生</a> 在前几天的报纸上看到有的地方小区里禁止公车在夜间停泊过夜，我认为这是一个值得推广和采纳的办法，一来可以减轻停车压力，二来可以防止腐败！公车私用的人是最可耻的！

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:43

17幢102室  <a name="1064">zf先生 以下是引用18-1-101刘先生的贴子，还望物业公司在这方面进行整改；并有针对性地更改地面停车位的设置；保障广大业主的生命财产安全。</a> “3、住宅小区防火间距内和消防车道、高层公用建筑及住宅的消防登高面不应设置停车泊位。消防栓附近30米不得停靠车辆。”（详见下面文件）
 杭州市人民政府办公厅转发市公安局 关于加强住宅小区停车管理实施意见的通知 杭政办〔2002〕43号
 各区人民政府,市政府各部门、各直属单位: 　　市公安局《关于加强住宅小区停车管理的实施意见》已经市政府同意,现转发给你们,请认真组织实施。 杭州市人民政府办公厅 二ＯＯ二年九月二十六日
 关于加强住宅小区停车管理的实施意见 (市公安局　二ＯＯ二年九月十一日)
 　　近年来,我市机动车数量大幅度增加,个人自备车比例不断提高,住宅小区内停车矛盾日益突出。为加强和规范我市居民住宅小区机动车辆停放管理工作,缓解居民住户停车难问题,现提出以下实施意见: 　　一、指导思想 　　以“三个代表”重要思想为指导,在市委、市政府的统一领导下,由各区政府负责组织和协调,各有关部门、街道(镇)及社区密切协作,利用较小投入,因地制宜,改造住宅小区停车设施,充分挖掘小区停车潜力,逐步缓解小区停车难的现状,不断满足小区私家车辆停放需要。 　　二、工作目标 　　(一)因地制宜,充分挖潜,不断缓解市区现有住宅小区停车难问题。 　　(二)适应车辆发展需要,提高住宅小区停车泊位配建标准,使新建住宅小区停车泊位配建适当超前,加快停车场(库)规划建设,解决住宅小区停车供需矛盾。 　　(三)规范停车管理,使住宅小区停车安全有序,并尽量减少停车对小区居民生活秩序的影响。 　　三、组织领导和工作职责 　　各区政府要成立住宅小区停车管理办公室,由分管区长担任办公室主任,区有关职能部门负责人担任办公室成员。住宅小区停车管理办公室及各部门的工作职责如下: 　　(一)停车管理办公室 　　负责指导、监督小区停车管理,确保有关工作按进度组织实施;会同有关部门论证审核小区停车方案,落实建设改造资金、改造小区绿化及拆除违章建筑,开辟停车泊位。 　　(二)公安机关: 　　1、由公安交警部门负责指导住宅小区停车管理工作;定期上门宣传交通安全和交通法制常识;勘查小区内交通事故现场,并对能够现场调解的事故进行处理,对不能现场调解的事故,制作《非道路交通事故意见书》,依照分工,分别移送属地公安机关、属地公安派出所予以处理。 　　2、属地派出所负责小区内停车工作的日常治安管理和消防安全检查、指导、督促;根据交警部门作出的责任分析意见书,调处小区内交通事故的经济赔偿;查处因停车引发的治安案件;协助社区调解民事纠纷。 　　(三)市建委 　　负责会同市规划局、公安局尽快制定符合本市实际的建筑工程停车场(库)配建的地方标准,报市政府批准后实施。同时,对挪用配建停车场(库)的小区进行整治,恢复其停车功能。 　　(四)市物价局 　　负责制定住宅小区停车收费标准,停车收费使用财政部门统一票据。收取费用专项用于小区停车场地、停车设施建设,日常维护以及管理人员的开支。 　　(五)各街道(镇) 　　负责具体协调所属各小区停车管理工作,监督检查工作进度。 　　(六)社区管理机构或其委托的物业管理公司 　　负责小区日常停车管理和停车设施改造。 　　四、工作程序 　　(一)由各住宅小区社区管理机构或其委托的物业管理公司对现行小区停车状况进行调查摸底,并在各区交警大队协助下,制订本小区停车管理初步方案报所属街道(镇)。同时,提出收费管理资质申请。 　　(二)街道(镇)在收到所属各小区的停车管理初步方案后进行初核,并将初核意见及有关资料交区住宅小区停车管理办公室。 　　(三)由区住宅小区停车管理办公室对住宅小区停车管理方案及停车管理部门收费管理资质进行审定,同时,根据审定意见落实有关部门及社区管理机构或其委托的物业管理公司进行设施改造等工作。 　　五、工作措施 　　(一)小区停车设施改造工作要充分挖掘潜力,拓宽、平整和硬化小区道路。需要移植绿化的,可采用镂空式草砖、上墙上顶式植被、藤蔓式绿化等方式补偿绿化损失面积。改造时,应一并考虑非机动车停放问题。 　　(二)提高小区周边支路利用率。小区周边符合停车条件又不影响车辆通行的道路,可由区政府向市公安局交警支队提出,交警部门予以开辟单侧时段性停车。 　　(三)居民住宅小区停车泊位设置应按以下标准执行: 　　1、小区内用作单侧停车的道路,其最低宽度必须达到4米;沟通小区进出的主要通道如设置单侧停车,其最低宽度必须达到5.5米。 　　2、小区汽车停放地点的汽车出入口不应少于2个。 　　3、住宅小区防火间距内和消防车道、高层公用建筑及住宅的消防登高面不应设置停车泊位。消防栓附近30米不得停靠车辆。 　　(四)小区内原则上只停放本小区住户的私家小型客货车,禁止停放大客车、大货车。小区住户需要停放公车的,可适当提高收费标准。小区停车尚未达到饱和或在白天停车平峰时段,可临时向社会开放,并适当提高收费标准。收费标准由市物价局制定。 　　(五)小区停车泊位改造费用由各区政府先行垫付,偿还办法由各区政府自行制定。 　　(六)停车泊位标志标线日常维护工作由各小区自行解决。 　　本《意见》实施范围为上城区、下城区、西湖区、江干区和拱墅区各街道(镇)所属住宅小区。其他各区可参照实施。各区政府要对工作进展情况进行督促检查。<a name="1064"> </a>

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:44

4幢601室  <a name="1181">韩先生 据物管反映:昨天小区内有车撞伤了人，撞人的业主却不主动去看望受伤的业主。车多了成公害，这种事迟早要发生。对乱停乱开的车一定要整治！ </a>

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:45

5幢2单元702室  <a name="1193">来先生</a> 法律是双方的武器,金钱是法律的奶水.

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:46

19幢1002室 争论激烈啊。 不过我认为，节流不如开源， 比如 取消地面永久车位，（不是2块钱的问题，2块钱也是钱，我会拣的，没法还给失主，也是对RMB和国家象征的尊重） 单向行驶，（现在好象已经做的不错哦，保安同志比较苦，进门能不能用个长栏杆规定车向右转进小区？站个指挥的，太浪费人力了） 道路上划出车位，（现在也这样做，没办法的办法，外面也这样。） 绿地上铺行人桥，（人让车，呵呵，有点过分哦，不过总比被车车撞了要好吧，而且木桥也会很有意思的） 绿地上建造钢铁架的停车位，（绿地利用空间化，：）） 中心花园尽量多画出临时车位，（反正都不是绿地了，委屈小孩子不能踢足球了，上隔壁学校里玩去吧） 停车的大侠尽量使出水平，停到位点，（教车的师傅会为你自豪的哦） 画车位在方向位置上多考虑点，方便停放，和增加容量，（多提提建议，怎么样效率最高）

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:47

18幢2单元402室  <a name="1299">杜先生</a> 答杨女士     1、车位和车库的所有权归谁？     所有权问题是杭州市所有小区面临的共同问题，不是短时间能解决的问题，所以没有列入本次《文锦苑车辆管理规定》所要解决的问题。地面车位的所有权归全体业主，这是明确的。     2、物管是否拥有处罚权？ 
    这个问题起草小组作过专门的研究，本规定采取的思路是实行民间约定的方式，即用乡规民约来约束、处置违规行为。所有车主需签署“文锦苑车主公
约”，承诺遵守规定，违规认罚。参与讨论的几个律师认为这在法律上可行的。规定是由业委会和物业公司联合起草的，经全体业主代表投票通过后，委托物业公司
执行。物管的处置权是全体业主给的，物管有责任出面处罚那些违规的人（其实他们很不愿意，谁也不愿意得罪人），业主之间反倒很难出面去制止违规的邻居了，
怕伤了邻居的和气。大多数业主是会支持物管加强管理的，违规的人也应该是问心有愧的。多数意见是，对违规行为必须要加以处置，否则规定就会成为一纸空文。
如果物管滥用权力，那不用怕，我们可以规范他的管理行为。      3、物业管理管什么？      我认为凡是涉及大多数业主共同利益的事、业主委员会委托的事务物管都应该管，而且必须管好。管事与管人不应该对立，因为事情是人做的。比如搞好车辆管理，就是业委会代表全体业主给物管下达的管理任务。       4、关于物管的管理方式。     宣传教育是手段之一，但不是唯一的方式。只要是有助于维护大多数人的利益，同时得到授权，对极少数业主损害大多数业主利益的行为，采取必要的管理手段是需要的，在实践中也是行之有效的。这样的管理与传统意义的政府管理具有本质的区别。     以上回答，供杨女士参考。

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:47

19幢1001室  <a name="1288">杨女士</a> 首先对物管及时以管理规定的形式对小区进行管理表示感谢。看了这个管理规定，基本上是完善的，考虑也很周到，但我认为还有些方面是在思路上比较混乱，在此提出请参考： 一．车位和车库的所有权是谁？ 
杭州市的现行规定，车库是必须按照一定比例配备的，户型面积在100平方米以上的，每2户配一个车位，100平方米以下的，10 户配一个车位，因此车位
和车库的数量多少是一个硬指标，车位和车库的数量是根据房屋的面积决定的，根据文锦苑住房的户型面积应该得出一个车位的具体数据，这一硬性指标本来并不影
响任何一名业主的利益。现在车位和车库数量的不足问题肯定是出在开发商的唯利是图上。据我的目测，车位车库的数量可能不到规定的标准，目前车位和车辆数的
矛盾已经比较明显，随着小区业主的车辆数每年递增，这个问题将更加突出，因此现在就应该重视并考虑对策。 
每个业主都是平等的，通过抽签这种形式可以抽的是车位的位置，但不能说抽不到签的就不得在小区内停车。法律并没有规定不买车位车库的人不得购买汽车。一旦
没有抽到签的业主他的车如果一定要停在小区里，那么物管如何进行管理？物管并没有强制处罚权（在后面再进一步展开），所以这种抽签抽车位的方式实际上是有
漏洞的。 
车库的所有权目前杭州没有明确的法律法规可做参考，但小区业主享有小区的土地使用权这一点是明确的。车位应该是全体业主共享的，车库作为土地的附属建筑设
施，应该移交给全体业主。目前在出售的地下车位和车库都没有产权证。这就说明了地下车位（不包括地上车位）和车库的权属在法律上还是待确定的。这一法律上
的盲点还需要以后的立法来规范。目前为止，特别是地上车位，应该是我们全体业主共有的，我们全体业主在买房屋的时候已经分摊了小区的所有土地面积。 
根据我们现行的法律法规以及我们已经签订的商品房购买合同来看，车位和车库都不属于房地产开发商所有，更不属于物管所有。因此对小区内的车位，物管进行租
赁是没有法律依据的。物管只能收取一定的管理费用，而不是物管以出租人的名义把我们业主拥有使用权的车位再来租给我们。（见规定第12条）。 此外，本小区内的车位和车库应该规定一律不得向非业主出售出租使用。 收取的管理费用多少应该由全体业主大会讨论决定，费用的使用情况要定期公布。 另外本小区的车位车库是否对外进行开放也应该经全体业主大会讨论决定，如果经讨论决定对外开放，则收取的费用也应建立专门的帐户进行管理。 而据我所知，根据《杭州市住宅小区机动车停放服务收费管理办法》（杭价费[2002]215号）文件的规定，到目前为止，我们小区的物管还不具备收取停车费的条件。上一年度收取的停车费属于乱收费。 二．物管是否拥有处罚权？ 
规定内的一些处罚性规定，比如“进入小区的任何机动车，如擅自占用别人停车位（保安员临时调度除外）或在非停车区域违反本规定停车，按每小时（不足一小时
按一小时算）5元的标准收取违规停车费。拒不交纳的，在小区宣传栏、俱乐部网站公开曝光。对屡教不改两次以上（包括两次）乱停车的，可以采取闭锁、拖离等
强制措施。违反单行线路行车的，一次收取5元违规行车费。” “对机动车在行驶、停车中碾压绿化带的行为，将收取破坏绿化赔偿费，碾压草皮、灌木一次赔偿
50元，损坏严重的按实赔偿。业主违规由业主缴纳；来访者违规，由来访者缴纳，来访者拒缴，由被访业主缴纳。对拒不交纳者，在小区宣传栏、俱乐部网站公开
曝光。对屡教不改两次以上（包括两次），可以采取闭锁、拖离等强制措施。” 
这些条款我认为是违法的，作为物业管理一方，应该知道自己只是受托于业主进行小区管理的，本身没有任何强制性的处罚权，除了公安机关法院等法律规定有处罚
权的行政机关可以 拥有法律赋予的强制处罚权外，其他任何个人和单位都无权处罚他人。如果仅仅是曝光还是可行的，或者也可以通过其他途径要求公安机关对违
章停车的行为进行处罚。但如果进行罚款则已经违背了我国的法律的。

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:48

19幢1001室  <a name="1310">杨女士</a> 杜先生，对你的答复再回答如下： 你也同意车位的使用权应该归全体业主共有吧？ 那么这就涉及到物管收取的这一百元一个月的费用是什么性质的？是租赁费吗？ 显然不是。那么业主委员会应该对此有一个站在业主立场的说法吧？ 我听说这一点至所以大家都赞成的原因是全体业主中很多没有车的人也要求参与抽签。 所以接下来我想问的是如果没有车而抽到车位的签以后，空着的车位是否他可以转租给别人收取利益？这些问题都是业委员在制定规则的时候应该充分考虑到的。
 
二，我看了你对物业管理的一些看法，再谈谈我的看法，任何行为都不能违反现行法律规定。即使是大家的约定。处罚的形式有多种，比如乱停车的现象，可以通过
违章次数达到多少就取消车位抽签的方式，如果破坏了绿化的，要求他出钱恢复原状，这些方法既不违反法律，也合情合理。其实方法是人想出来的，你不想方法自
己不会自己跑出来。 三，在别的跟贴里有王先生已经表述得非常精彩了：我们需要的是有遵严的高质量的生活。而不是处处小心随时被处罚的监管生活。 四，最后，希望人人平等不是一句法律述语，而能深入到每个公民的内心深处，人活在这个世上不能主要去靠被管理来遵守秩序，我们需要的是自己去学会遵守秩序，自己去关爱环境。相信大家做得到！

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:48

10幢4单元202室  <a name="1312">俞女士</a> 一、坚决反对公车占用小区停车资源！公车私用，这不是浪费国家的财政资金嘛！ 二、一些同志一边说“谁让你买车的？为什么不买地下车库？小区停车位矛盾突出——”等等，一边又同意让目前还没有车的同志也一起参加抽签，这不是前后矛盾嘛？做到最后好像还是鼓劲大家买车的（这不车还没有，位置已经在为他（她）考虑了）。       我想问：1、如果很多现没车的同志抽到了地面停车位，空着的车位他们是不是有权再转租呢？如果允许他们转租，到时候会不会哄抬原有地面停车标准？如果不允许他们转租，空着的车位如何处理，总不至于就让它空着吧？！       2、如果在本次抽签中落选了，住在小区内的业主有没有权力把自己的车子开进小区？

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:49

19幢1001室  <a name="1315">杨女士</a> 关于停车位问题，一般来讲没有汽车的或者已经买了地下车库车位的肯定都愿意认同取消地上车位，特别是住在一楼的住户，我觉得这种想法是可以理解的。 事实造成今天这种局面的过错在于开发商一方，开发商的唯利是图，违反规划及最初的图纸设计和宣传资料把本来比如只能建十幢房子的面积建了多一倍的房子，造成了住户之间发生了利益冲突。 如何解决现有的车位紧张矛盾？ 首先要物管进行严格的统计，搞清楚目前小区内到底有多少辆私产（行驶证与业主名字相符的） 搞清楚多少地面停车位，然后才能心中有数，原则是尽量解决小区业主的停车难问题。
另外我认为在车位这么紧张的情况下，物管如果还让没有车的业主来进行抽签，则进一步损害到的是全体的业主利益，有车的停不到车位，没有车的把外面的车拉进
来停，或者甚至于在中间营利。本来车位就是共用的，车位不应该成为营利的一个目标，否则祸害的是我们全体业主的共同利益。

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:50

13幢3单元901室  <a name="1319">john先生 杨女士对最后一点的理解可能有失偏颇。据了解在抽签时对暂无车而又中签的业主，其中签车位必须提供给管理部门重新统一分配，因是三年一抽，但一旦无车者购
车后仍可确认使用他的中签位，这样比较公平。用动态和发展的思维去制订和考虑管理办法，我认为还是公正的，但这在上述管理办法上似乎没有能很好地表达出
来，的确需要补充。据了解本规定在制订时已经充分考虑到了这些因素。 
     另外，我认为目前在我们现实的生活中还有不少法律的盲点，有些事情往往可能在处理中它合法但不合理，有些事情它合理但又不合法，以至要诉之道德
法庭，但其处理结果是可想而知的。区区一个小区车辆管理规定，已经闹得苑内不得安宁，各方腕级人物参与，可想其难度。我认为只要管理规定能符合苑内绝大多
数业主的利益，我们就可认可它，执行它。 </a>

don0424 · 发表于 2007-8-7 10:51

19幢1001室  <a name="1336">杨女士 杜先生也认同我对地面车位的使用权的看法，如果说地面车位的使用权是全体业主共有的，那么物管怎么可以跟我们业主签订租赁合同？ 明明是我自己业主所有的，倒过来还要他们跟我们签订协议，这是不是一个笑话？ 但我在规定里却看到了就是这样规定的。</a> 所以我们应该弄清楚100元的费用是什么性质的。 没有私车的业主是否也可以参与抽签，我个人认为不要为好，但也有人认为应该参加，这都不能由我们自己说了算，应该通过民主讨论的形式，少数人的意见服从多数人的意见来决定。 如果说决定可以抽签，那么规则就要完善起来，没有不得转租营利。如果在多少时间内没有买车那就应该让出来。只是尽量考虑到各种可能，然后才能完善规则，这也是我来参加讨论的目的。 最后，我想说罚款这种形式肯定是违法的，大家都要有法律意识，不要纵容任何人违法， 否则就会上演东廓先生的古剧。 如果说要有一定制约，也只能约束本小区的业主，以违约的形式进行。但我认为这都是下策，只要物管工作做得细致周到，人的本性都是善良的，我相信他们都愿意自觉尊纪守法。<a name="1336"> </a>

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关于在文锦苑里停车的故事

《文锦苑小区车辆管理规定》征求意见稿

18幢2单元402室杜先生

10幢4单元202室俞女士

17幢102室 zf先生

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