关于在文锦苑里停车的故事

don0424 · 发表于 2007-8-7 11:21

20幢3单元101室  <a name="1651">范先生</a> 楼上王女士：你只要每天晚上10点后去地下车库去看一下就明白了，很多很多地下车库的车停在上面，虽然地下车库是用钱买的，怎么停是大家的自由，可我有个
想法，不知正不正确，向大家请教，地上车位是公共设施，那么地下车位呢？我认为也是配套公共设施，即使买的那部分权益权当是开发商的，那么没买的一部分权
益呢？有首歌唱的好，没有地哪有天，只少有一部分大家的权益被无偿的占用了…

don0424 · 发表于 2007-8-7 11:30

关于地面停车位管理方式的投票          本投票是对吕先生提供的地面停车位的管理方法征询意见，     如果你同意吕先生建议的管理办法，请点击同意前面的园点，再点击投票即可     
18-1-502 吕先生建议的地面停车位办法管理
    车辆管理办法是论坛上意见最多的，可见它有改进的必要，我对办法提以下几点意见，仅供大家参考。首先我不认为抽签是最好的分配地面停车位的办法，
一是因为它无法做到公平，没有车位的业主是否可以参加抽签就是一个两难选择，如果从公平起见，让没有车位的业主参加抽签，他抽到了却无车可停，就是浪费，
虽然有人提到可以通过物管转让，但随之而来的是转让的价格和管理难题。而如果不让没有车位的业主参加抽签就是明显的不公平，因为他被无理地剥夺了抽签权，
何况没有汽车也是暂时的，只要愿意和有支付能力，没有车位的业主随时可以成为有车一族，但三年或一年抽签一次，就基本剥夺了没有车位的业主在三年或一年内
买车的权利，因为他们买来车也无处可停，所以以有车没车作为能否参加抽签的先决条件是不可行的。二是因为抽签分配地面停车位不利于充分利用有限的停车资
源，抽签人为地在地面停车位和车辆之间建立起一种一一对应关系，抽到了车位就意味着车主在这个抽签期内，拥有了这个车位的使用权，但车是不可能24小时停
在车位上的，在抽到这个车位的车主的车没有停在车位上时，是否允许其他车辆停放呢？如果允许，万一这个车主回来了怎么办，管理相当难，而不允许其他车辆停
放，则意味着浪费。所以我建议不要采用抽签的办法分配地面停车位，而采用停车场式的流动管理办法分配车位。原则是先来先停，停满为止，停车收费。此法可以
避免上面抽签办法的弊端。具体办法建议如下：     1。明确小区内有效的地面停车位的数量，并画上停车线。     2。对业主的车辆免费发放统一的驶入证。 
    3。由物管专门派人即时监控小区的地面车位使用情况，在尚有空余地面停车位时，文锦苑大门门卫可以让车辆驶入小区停放，车位停满后，则不允许车辆
驶入停放。对驶入小区停放的车辆一律收费5元，出具收据（应有日期），对当天晚上12点之前又驶出小区的业主的车辆，凭当日的收据退还5元（以驶入证鉴别
是否为小区业主的车辆）晚12点以后驶出，一律不退5元的停车费。而对驶入小区停放的非业主的车辆，则一律不退还5元收费，且每次驶入停放都要收费5元。
这样算来，每天都在小区过夜停放的业主的停车费用为5元X30天=150元/月，和现在的停车费用一样。     4。对尚未售出的地下停车位，降低租赁收费，收费可略高于地面车位。比如200元/月，以鼓励大家租用地下车位，提高利用率。     5。向街道管委会、交警、市政府反映，要求在求智巷一边设立夜间停车位，解决小区停车难问题。如到时连求智巷都停不下了，则要求在文三路两边设立夜间停车位。我想现在政府也在提倡情为民所系，权为民所用，应该会切实解决老百姓的停车难题。 
    6。所收停车费，应取之于民，用之于民，用于小区建设，如会馆、绿化、儿童游戏场等，并公开财务支出情况，受小区全体业主监督。对于小区地面停车
对一楼业主造成的噪音、空气污染，可以通过免费帮助一楼业主统一封闭阳台，在一定程度上加以缓解。费用可以在收取的停车费中列支。     最后希望小区能通过各位业主的互相体谅，成为大家的舒心之地。


 
对比方案：《文锦苑小区车辆管理规定》征求意见稿                                   ----由业委会、物管处联合起草 .   为了维护文锦苑小区内道路畅通、交通秩序和业主人身财产安全，保障全体业主的整体权益，创建一个安静、整洁、有序的环境，在广大业主的强烈要求下，经广泛征求意见，特制定本规定。 . .                                        第一节 车辆进出小区管理 .   第一条 建立机动车出入证制度。凡业主自备车、公务车、接送车等需经常出入本小区的机动车辆，必须办理机动车出入证，凭出入证进入。出入证由业主向物管处申请办理。
.   第二条 临时来访的机动车辆，必须向保安员说明被访业主的房号、姓名，由保安员通过呼叫系统与业主联系，经业主同意后，方准许进入。车辆进入时，
驾驶员必须用驾驶证（或行驶证）换取临时停车证，并遵守小区单行路线，在保安员的引导下，按临时停车证上指定的停车位临时停车，车辆离开小区时，用临时停
车证换回驾驶证（或行驶证）。
.   第三条 建立非机动车出入牌制度。业主拥有的自行车、三轮车等非机动车，应在显著位置悬挂文锦苑出入牌。无出入牌的非机动车，须向保安员说明被访
业主的房号、姓名，由保安员通过呼叫系统与业主联系，经业主同意后，方准许进入。短期内需经常出入小区的骑车人员（如装修民工、业主亲属等），须办理临时
出入证，凭临时出入证进入。出入牌和临时出入证由业主向物管处申请办理。
.   第四条本 小区禁止出租车进入。如遇有行动不便（老幼病残）人员乘车，或有大件随身物品，或恶劣天气等特殊情况下，乘坐出租车的业主或来访者，在
向保安员说明业主（或被访者）的房号、姓名，经保安员同意后，方准许进入。如有业主预约出租车接送病患等紧急情况，业主可事先通过对讲系统通知物管，由保
安员及时放行。
.   第五条 驶出小区的机动车和非机动车携有体积较大物品时，为确保业主的财产安全，保安员有权询问和检查，遇到情况可疑的人员和物品，可将物品暂行
滞留，请业主本人到场说明情况后放行。遇业主搬家或运送大件物品驶出小区，须由业主本人到物管处办理出门证，保安员在验明货物后，方可准其驶出。 .   第六条 严禁装载易燃、易爆、剧毒以及各种腐蚀性物品的车辆进入小区。 .   第七条 禁止2.5吨以上大货车或大客车进入小区。遇业主搬家或运送大件物品，在向保安员说明业主的房号、姓名，经保安员同意后，方可进入。其他特殊情况，经物管处同意方可进入。 . .                                           第二节 机动车行驶管理 .   第八条 机动车在小区内实行单向行驶，所有机动车辆在小区内都必须严格按标志、标线的指示行驶。 .   第九条 机动车在小区内行驶要做到一慢二看三通过，行驶速度不得超过5公里/小时，并遵循行人优先的原则。 .   第十条 小区内禁鸣喇叭，禁止进行机动车辆的教练。 .   第十一条 严禁机动车和非机动车在行驶过程中碾压绿化带，违者赔偿。 . .                                           第三节 停车泊位管理 .    
第十二条 在本小区地面停车位共有 78 个，留出 23 个临时停车位，其余55个，以户数多少为参考，按每单元1-2个分配到38个单元，每三年一次
在每个单元内提出申请的业主中公平抽取优先租赁权。抽中优先租赁权的业主与物管处签署租赁协议，租赁费按市物价局的标准收取。地面停车位对号停放。 .   第十三条 本小区地下车位共有299 个，尚有部分未出售车位可供出租。已购车的业主可向中大公司购买停车位。 .   第十四条 暂时不想购买车位的业主可向物管处申请承租地下车位（中大委托物管处出租），并签署承租协议，按协议价支付承租费。当有人购买该车位时，承租人必须放弃承租该车位，自行解决停车问题。 .   第十五条 凡租赁车位，承租者具有优先停车权，在承租者不停车的时段内，物管可以临时调度，安排临时停车。 .   第十六条 随着小区有车业主的增加，当小区可供租赁的停车位供需达到饱和点后，物管处将及时公告并停止受理租赁车位申请，后续购车的业主需自行通过购买车位、在小区外解决停车位等办法解决停车问题。 . .                                          第四节  车辆停放管理 .   第十七条 建立停车证制度。已购买或租赁停车位的业主，应向物管处申请办理停车证，停车证等效于出入证，已办停车证的车辆，凭停车证进入小区。 .   第十八条 机动车应按规定停放在地下车库和地面指定停车位，禁止在小区内非停车区域随意停放车辆。  .   第十九条 已购地下车位的业主，其机动车应停放在地下车位中。承租地面或地下车位的业主，其机动车应停放在指定承租车位中。
.   第二十条 有地下停车位或有出入证（未领停车证）的业主，需短时间（不超过15分钟）在地面离人临时停车的，在进入小区入口时，应主动向保安员说
明情况，并用地下停车证或出入证换取临时停车证，在临时停车证上指定的停车位临时停车。超过规定时间的，保安员有权要求其立刻离开，严重超时的按照违规停
车办法处理。
.   第二十一条 临时进入小区的来访机动车辆应服从保安员的指挥，根据换取的临时停车证上指定的车位临时停车，保安员按杭州市物价局《杭州市住宅小区
机动车停放服务收费管理办法》（杭价费[2002]215号）文件规定的收费标准（1小时以下不收费，1-4小时2元，4小时以上6元），向停车者收取临
时停车费，出具收据。杜绝乱收费。 .   第二十二条 小区内行车道路等非停车区域禁止离人停放机动车和非机动车。
.   第二十三条 有出入证或停车证的业主自备车、公务车、接送车等机动车辆，在驾驶员不离开的情况下，短时间内（不超过15分钟），可在行车道上靠右
临时停车等候、卸物，但必须紧靠路边，不得影响其它车辆的通行。需较长时间等候的，有停车位的，应回停车位，无停车位的，应在保安员指定的临时停车位停靠
等候。 .   第二十四条 严禁机动车和非机动车行驶、停放时车轮压在绿化带内，违者赔偿。 .   第二十五条 禁止无停车证的机动车辆在小区内过夜停车，特殊情况确需临时过夜停车的，须用驾驶证（或行驶证）换取临时停车证，在临时停车证指定的停车位停放，离开小区时用临时停车证换回驾驶证（或行驶证），并按临时停车收费标准缴纳停车费。 .   第二十六条 为了降低噪音和尾气污染，临时停车的机动车辆应及时关闭发动机。上下车、关车门时应注意减少噪音，避免影响周围业主。 .   第二十七条 非机动车应按规定停放在地下自行车库或地面指定地点，禁止停放在门楼、楼道以及单元门口等非停车位置。违规停放的非机动车由保安员就近搬入车库，并登记在册，以备查找。 .   第二十八条 停放在地下车库或地面停车位的机动车辆，应注意安全，人离车时要将车内贵重物品拿走，并关好车窗，锁好车门。 . .                                          第五节 对违规行为的管理 .   第二十九条 违反本规定乱行车、乱停车等行为，是对小区全体业主整体利益的侵害，对于违反本规定的有关人员，除采取群众监督、批评教育、公开曝光等教育手段以外，还可以根据“文锦苑车主公约”约定、采取经济手段和强制手段等相结合的管理办法。
.   第三十条 进入小区的任何机动车，如擅自占用别人停车位（保安员临时调度除外）或在非停车区域违反本规定停车，按每小时（不足一小时按一小时算）
5元的标准收取违规停车费。拒不交纳的，在小区宣传栏、俱乐部网站公开曝光。对屡教不改两次以上（包括两次）乱停车的，可以采取闭锁、拖离等强制措施。违
反单行线路行车的，一次收取5元违规行车费。
.   第三十一条 对机动车在行驶、停车中碾压绿化带的行为，将收取破坏绿化赔偿费，碾压草皮、灌木一次赔偿50元，损坏严重的按实赔偿。业主违规由业
主缴纳；来访者违规，由来访者缴纳，来访者拒缴，由被访业主缴纳。对拒不交纳者，在小区宣传栏、俱乐部网站公开曝光。对屡教不改两次以上（包括两次），可
以采取闭锁、拖离等强制措施。 . .                                               第六节 其 他 .   第三十二条 本规定由业主委员会和物管处共同拟定，经全体业主代表表决，50%以上赞成后通过，并授权物管处按本规定执行和监管。 .   第三十三条 凡进出本小区的机动车和非机动车都必须遵守本规定。物管处必须认真履行职责，严格执行，大胆管理。 .   第三十四条 业主在申请办理本小区机动车出入证或停车证时，应认真学习本规定，并签署“文锦苑车主公约”，承诺自觉遵守本规定，如违反本规定，愿意按规定接受处理。 .   第三十五条 全体业主应共同维护本规定，并教育来访者遵守本规定，切实尊重保安员的管理。 .   第三十六条 对违反本规定的行为，小区内任何业主都有劝阻、投诉的权利和义务。 .   第三十七条 童车、轮滑、滑板车等不准进入绿化带，地下停车库内不准滑旱冰。 .   第三十八条 购车业主应树立在小区内有偿停车、有限行车的观念，购车时应充分考虑停车泊位成本。 .   第三十九条 本规定通过后，对个别条款有不同意见的业主，应遵循少数服从多数的原则。在试行过程中，有好的建议可书面提交业主委员会，待修订时统一研究、采纳。 .   第四十条 本规定自公布之日起试行，由业主委员会和物管处共同负责解释。
 .                                                                              文锦苑业主委员会 .                                                                                 文锦苑物管处 .                                                                             二○○四年三月  日

don0424 · 发表于 2007-8-7 11:31

10幢4单元202室  <a name="1444">俞女士</a> 我选A方案。 以下是本人复制了吕先生的三段原文（供各位参考！）： 
      车辆管理办法是论坛上意见最多的，可见它有改进的必要，我对办法提以下几点意见，仅供大家参考。首先我不认为抽签是最好的分配地面停车位的办
法，一是因为它无法做到公平，没有车位的业主是否可以参加抽签就是一个两难选择，如果从公平起见，让没有车位的业主参加抽签，他抽到了却无车可停，就是浪
费，虽然有人提到可以通过物管转让，但随之而来的是转让的价格和管理难题。而如果不让没有车位的业主参加抽签就是明显的不公平，因为他被无理地剥夺了抽签
权，何况没有汽车也是暂时的，只要愿意和有支付能力，没有车位的业主随时可以成为有车一族，但三年或一年抽签一次，就基本剥夺了没有车位的业主在三年或一
年内买车的权利，因为他们买来车也无处可停，所以以有车没车作为能否参加抽签的先决条件是不可行的。二是因为抽签分配地面停车位不利于充分利用有限的停车
资源，抽签人为地在地面停车位和车辆之间建立起一种一一对应关系，抽到了车位就意味着车主在这个抽签期内，拥有了这个车位的使用权，但车是不可能24小时
停在车位上的，在抽到这个车位的车主的车没有停在车位上时，是否允许其他车辆停放呢？如果允许，万一这个车主回来了怎么办，管理相当难，而不允许其他车辆
停放，则意味着浪费。所以我建议不要采用抽签的办法分配地面停车位，而采用停车场式的流动管理办法分配车位。原则是先来先停，停满为止，停车收费。此法可
以避免上面抽签办法的弊端。具体办法建议如下： 1。明确小区内有效的地面停车位的数量，并画上停车线。 2。对业主的车辆免费发放统一的驶入证。 
3。由物管专门派人即时监控小区的地面车位使用情况，在尚有空余地面停车位时，文锦苑大门门卫可以让车辆驶入小区停放，车位停满后，则不允许车辆驶入停
放。对驶入小区停放的车辆一律收费5元，出具收据（应有日期），对当天晚上12点之前又驶出小区的业主的车辆，凭当日的收据退还5元（以驶入证鉴别是否为
小区业主的车辆）晚12点以后驶出，一律不退5元的停车费。而对驶入小区停放的非业主的车辆，则一律不退还5元收费，且每次驶入停放都要收费5元。这样算
来，每天都在小区过夜停放的业主的停车费用为5元X30天=150元/月，和现在的停车费用一样。 4。对尚未售出的地下停车位，降低租赁收费，收费可略高于地面车位。比如200元/月，以鼓励大家租用地下车位，提高利用率。 5。向街道管委会、交警、市政府反映，要求在求智巷一边设立夜间停车位，解决小区停车难问题。如到时连求智巷都停不下了，则要求在文三路两边设立夜间停车位。我想现在政府也在提倡情为民所系，权为民所用，应该会切实解决老百姓的停车难题。 
6。所收停车费，应取之于民，用之于民，用于小区建设，如会馆、绿化、儿童游戏场等，并公开财务支出情况，受小区全体业主监督。对于小区地面停车对一楼业
主造成的噪音、空气污染，可以通过免费帮助一楼业主统一封闭阳台，在一定程度上加以缓解。费用可以在收取的停车费中列支。 最后希望小区能通过各位业主的互相体谅，成为大家的舒心之地。
 
      本人不同意杜先生对我的帖子的意见，车到小区门口由于里面车位已满而无法进入，不是由于我的办法引起的，而是由于车多车位少造成的，就是采用
你们抽签的办法，没有抽到车位的业主的车不是也进不了小区吗？你叫他怎么办，不是一样没办法，而且一次的晦气，就决定了他三年里面车都进不了自己的小区，
你们不觉得有点更残忍吗？我觉得我的办法对全体业主而言更公平，更合理，既然是零和游戏，三年玩一次，当然不如天天玩来得公平和有趣，总不至于有人晦气的
在三年一千多天里面一天也抢不到车位吧！何况我的办法还顺带解决了我上面帖子里所说的抽签的弊端。我的办法最多让物管再增加两个人专门数空闲的车位，再用
对讲机将阿拉伯数字报给门卫而已，以每个人月工资1000元计算，年支出24000元，以业委会公布的小区地面停车位78个计算，小区两个月的停车位收费
就可以对付过去，有什么无法操作的。而且车进不了小区，可以停在求智巷里，停的多了，相信政府会出台管理办法的，毕竟是我们纳税人养的政府，相信他们会为
民做主的。我本人已买了地下停车位，管理办法如何制定基本上与我利益无关，但既然入住了文锦苑，就希望为小区管理尽自己的一份力量，希望杜先生有从善如流
的雅量。
 
      我只是看了网上业主们对车辆管理草案有各种不满，针对这些不满，设计提供另一个选择方案而已，最后选择权在业主。至于杜先生担心的几个问题，
我想在我的帖子中已经设计了解决办法，请杜先生看仔细。如业主车辆临时进入问题，和控制非业主车辆进入问题，方案就是不管业主还是非业主车辆进入小区都要
交5元/一次的收费，只是业主车辆在晚12点之前每次驶出都可退回5元/每次收费（即如果业主车辆不在小区过夜实际上是不收费的）而非业主车辆进入5元/
次的收费是不退的，通过收费自然控制了外来车辆的进入。杜先生担心非业主车辆大量地停在小区直到晚12点前一分钟才离开，我看是多虑了。另外，我倒担心根
据现在草案实行车辆管理，允许车辆自由进出大门，恐怕管理更难，比如草案是允许没有抽到车位的业主的车辆临时进入小区停放的吧，既然已经进来了，它不走了
怎么办？它乱停怎么办？他拒不服从物管管理怎么办？正所谓请神容易送神难，实行草案的管理办法，我预计文锦苑的车辆停放跟实行前的情况会一模一样，这更是
难为物管。

don0424 · 发表于 2007-8-7 11:31

5幢2单元702室  <a name="1449">来先生</a> 哪位高手发起的投票?管理员先生到底是谁?请亮明身份.请维护尊重既定的议事程序.秩序\程序的公正是最主要的.大家都来搞一个投票\表决\公决那与台湾大选有什么区别 /?业委会的同志去哪里了

don0424 · 发表于 2007-8-7 11:32

<a name="1456">管理员先生</a> 转贴杜先生的几点分析意见     感谢吕先生的建议，优点非常明显，那就是地面停车位的取得绝对公平。          但有几个主要的弊端：     一是：车到大门口，才发现没车位，不让进，你叫他临时三刻到哪里去找车位呢？     二是：大门口可能会天天吵架，有人想等车位，届时求智巷高峰时，可能会天天全线塞满，进不去，也出不来。     三是：下班进了车位后，别想再动，一出门回来，车位可能又没了。
    四是：南地下车库206个车位中的一部分业主，车下班时可能会先进小区地面临时停车，吃了饭后再开车入库，造成高峰时地面停满，8、9点以后地面
很空，如何控制呢？不让临时停，就会失去你的公平性。地面停车位是全体业主的停车位，不能为不租、不买车位的业主提供优先，否则会产生更大的不公平。     五是：鼓励业主买车时不同时考虑解决固定停车位。     以上几个问题，不妨试着解决一下，看看你的方案能不能行的通。注意，考虑问题不能只停留在片段上，应该形成循环。别忘了我们的目的，是要解决有序停车问题，不是为了追求绝对公平。以上分析供参考。  ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------     理论上看似公平，实际上很难操作     吕先生的建议就停车位而言，理论上看似公平，但就解决有序停车问题而言，实际上的可操作性较差。请试想一下：照这样的办法，会变成车主天天要抢车位，天天都有可能抢到车位，天天都又可能抢不到车位，如果车到了大门口才发现没有车位，你这时请他自行解决，你叫他临时到哪里去解决呢？停车位不是买零食，想买就马上可以买到的。显然这不是一个好办法。看似解决了一个矛盾，却同时产生了另一个更大的矛盾。     至于吕先生的办法与《规定》征求意见稿中的办法孰优孰劣，应该从文锦苑解决有序停车问题的利弊综合加以分析，地面停车位只是停车资源的一小部分，我们制定办法的主要目的是要解决有序停车问题，公平性是解决问题过程中的一个重要环节。《规
定》为业主解决停车位的出路提供了以下几种形式：1、参与抽签，2、租地下车位，3、购买地下车位，4、租附近物业的停车位（如东部软件园），5、购买附
近物业的停车位等。业主可以根据自身的情况依次加以选择决定，一旦选定了，可以有一个较长的稳定期。它的好处是在一个时期内小区总体停车问题的解决程序是
相对稳定的，结构的变化也是有序发展的。     如果实行吕先生的办法，设想一下，业主如果要想停地面车位的话，就无法提前选择上述后面的几种形式，而地面车位每天又是不确定的，当车到了大门口，才知道今天已没有车位，你叫他临时到哪里去找车位呢？求智巷停车是没有保障的，其他办法停车找不到怎么办呢？总不可能让业主天天为停车位的问题去做艰难的选择判断吧。而且临时停车位的获取，与稳定停车位的获取在成本上的差距是很大的，租一年车位的费用与一天一天租的价格相差是很大的。给车主带来的可能是天天的痛苦，恐怕有点对车主不负责任了。     这是以牺牲效率来解决公平问题，到时候，大门口可能会天天吵架。保安说没车位了，不让进；车主说有人等会儿要走的，先让我进，是让进还是不让进呢？届时求智巷在高峰时，可能会天天全线塞满，进不去，也出不来。 
    还有一种情况可能会更严重，按此办法，业主车辆付5元钱可以临时进入（临时进入，比如放一个大件，总不能因为没有车位不让进吧），进去以后，他不
走了，想等空车位，恐怕乱停车现象会泛滥。到时候，花150元/月，可以解决停车问题了，只不过他可能天天停在行车道上。
    相比较，抽签的办法，好比长痛不如短痛，抽签办法本身的公平性应该是没有问题的。在重新抽签以前，抽不到地面车位的车主，可以用租地下车位、买地
下车位、租附近物业车位等办法解决稳定的停车位。想买车的业主，就会同时慎重地考虑先解决停车位的问题。从解决停车问题总体看，它是一个有序地、稳定的办
法。     还有要在管理上实现吕先生的办法难度是非常大的。要想堵住管理上的漏洞也很难，如：你如何控制业主车辆的临时进入，外来车辆与业主车辆如何控制比例，可能会造成前半夜满车位，后半夜车位很空，停不到车的业主看到很多空车位会很有意见等等。     吕先生不妨从这些角度进一步深入分析比较一下，仔细设想一下你方案的弊端。当然任何办法都是双刃剑，我们正在做的事情就是权衡利弊，取其轻者。用时下流行的话说，那是要正确处理好公平与效率的关系问题。          以上分析，供大家参考。

don0424 · 发表于 2007-8-7 11:33

19幢1001室  <a name="1465">杨女士</a> 我对业委会和物管联合起草的这个规定有许多看法，而且有些条文实在是。。。。。 如果在现行这个没有修改好的的规定里操作，我肯定我没有办 法投这个规定一票，三年一抽，预留车位过多，等等等等问题多多。
吕先生的贴子，我投票的前题条件是，第一，地面停车位应该是有车没有车位的业主优先停，有地下车位车库的肯定不应该含在这里面。第二要征求物管的意见，物
管毕竟是执行者，要听听他们对操作上的要求，第三，要统计一下有车没有买车位的人数。在车位数和有车人数严重冲突的下应该我同意吕先生意见，投他一票。

don0424 · 发表于 2007-8-7 11:33

19幢1002室  <a name="1478">王先生</a> 支持 问题不在于方案是否能彻底解决停车问题, 而是大家应该仔细的想想,哪个方案更科学,更高效,更合理,更人性. 我们看惯了一篇又一篇制度规章,枯燥的,愚昧的,逻辑混乱的,自私自利的,等级歧视的,,, 在今天这个法制一天天向人性化进步的社会, 我们期待在解决停车问题上,也有一点点小小的进步.

don0424 · 发表于 2007-8-7 11:35

18幢1单元502室  <a name="1499">吕先生 </a>杜先生对我的方案昨天提的5个问题，其实业委会的草案也是无法克服的，因为草案也是允许车辆临时进出的，应该说草案让物管更难管理，因为草案是允许车辆自
由进出大门的，既然车辆进来了，要他出去更难，乱停现象会跟目前一模一样，业主跟物管的管理矛盾会更大。根据杜先生提供的目前小区车辆数（360辆）和车
位数（377个）来看，杜先生的5个假设也几乎不会发生，因为文锦苑的停车难题目前还不是难题，停车位多过车辆，既然如此，草案出台的主要目的应该是为了
解决乱停现象，而我的方案似乎更能根治乱停车现象，因为没有停车位，车辆就进不了小区，当然不会出现乱停现象。而且我的先来先停，停满为止的方案，还客观
上使得有车族养成早出早归的良好习惯，一有利于家庭团结，二杜绝文锦苑现在深夜还经常有车辆进进出出，扰人清梦。

don0424 · 发表于 2007-8-7 11:40

13幢3单元1401室  <a name="1558">贺先生</a> 理论上看似公平，实际上很难操作
    吕先生的建议就停车位而言，理论上看似公平，但就解决有序停车问题而言，实际上的可操作性较差。请试想一下：照这样的办法，会变成车主天天要抢车
位，天天都有可能抢到车位，天天都又可能抢不到车位，如果车到了大门口才发现没有车位，你这时请他自行解决，你叫他临时到哪里去解决呢？停车位不是买零
食，想买就马上可以买到的。显然这不是一个好办法。看似解决了一个矛盾，却同时产生了另一个更大的矛盾。
    至于吕先生的办法与《规定》征求意见稿中的办法孰优孰劣，应该从文锦苑解决有序停车问题的利弊综合加以分析，地面停车位只是停车资源的一小部分，
我们制定办法的主要目的是要解决有序停车问题，公平性是解决问题过程中的一个重要环节。《规定》为业主解决停车位的出路提供了以下几种形式：1、参与抽
签，2、租地下车位，3、购买地下车位，4、租附近物业的停车位（如东部软件园），5、购买附近物业的停车位等。业主可以根据自身的情况依次加以选择决
定，一旦选定了，可以有一个较长的稳定期。它的好处是在一个时期内小区总体停车问题的解决程序是相对稳定的，结构的变化也是有序发展的。
    如果实行吕先生的办法，设想一下，业主如果要想停地面车位的话，就无法提前选择上述后面的几种形式，而地面车位每天又是不确定的，当车到了大门
口，才知道今天已没有车位，你叫他临时到哪里去找车位呢？求智巷停车是没有保障的，其他办法停车找不到怎么办呢？总不可能让业主天天为停车位的问题去做艰
难的选择判断吧。而且临时停车位的获取，与稳定停车位的获取在成本上的差距是很大的，租一年车位的费用与一天一天租的价格相差是很大的。给车主带来的可能
是天天的痛苦，恐怕有点对车主不负责任了。     这是以牺牲效率来解决公平问题，到时候，大门口可能会天天吵架。保安说没车位了，不让进；车主说有人等会儿要走的，先让我进，是让进还是不让进呢？届时求智巷在高峰时，可能会天天全线塞满，进不去，也出不来。 
    还有一种情况可能会更严重，按此办法，业主车辆付5元钱可以临时进入（临时进入，比如放一个大件，总不能因为没有车位不让进吧），进去以后，他不
走了，想等空车位，恐怕乱停车现象会泛滥。到时候，花150元/月，可以解决停车问题了，只不过他可能天天停在行车道上。
    相比较，抽签的办法，好比长痛不如短痛，抽签办法本身的公平性应该是没有问题的。在重新抽签以前，抽不到地面车位的车主，可以用租地下车位、买地
下车位、租附近物业车位等办法解决稳定的停车位。想买车的业主，就会同时慎重地考虑先解决停车位的问题。从解决停车问题总体看，它是一个有序地、稳定的办
法。     还有要在管理上实现吕先生的办法难度是非常大的。要想堵住管理上的漏洞也很难，如：你如何控制业主车辆的临时进入，外来车辆与业主车辆如何控制比例，可能会造成前半夜满车位，后半夜车位很空，停不到车的业主看到很多空车位会很有意见等等。     吕先生不妨从这些角度进一步深入分析比较一下，仔细设想一下你方案的弊端。当然任何办法都是双刃剑，我们正在做的事情就是权衡利弊，取其轻者。用时下流行的话说，那是要正确处理好公平与效率的关系问题。      赞成!

don0424 · 发表于 2007-8-7 11:41

15幢2单元501室  <a name="1636">叶先生 </a>同意吕生的方案。另外，俺还建议地面泊位不应向公车开放，俺看到那些公车牌停在俺们文锦苑就来气，用的都是俺们纳税人的钱啊。

don0424 · 发表于 2007-8-7 11:42

18幢3单元201室  <a name="2452">陈先生</a> 吕先生的办法是一种疏的好办法，我举双手同意！在解决停车问题上，我们的思路应该同解决洪水的思路相同，如果期望用堵的方法来解决停车问题，只能将矛盾激
化（事实已经证明）。小区停车难其实大家都知道，如果小区内真的没有停车位了，相信有车的人也不会将车乱停在马路上影响别人的！现在主要要解决的是有序停
车还是主要解决停车难的问题，如果是为了解决有序停车，现在的方法是可以，但这更激化了停车难的问题，我以为当务之急是要解决停车难的问题，因此应该更多
的开拓停车位，把小区有限的资源充分利用起来，比如马路单边停车、建立体停车库、停车位不固定先来先用（吕先生办法）、投诉中大解决问题、开放求智巷夜间
停车等各种方法来解决停车难问题，只有基于这种思路来解决停车问题才是最符合广大业主利益的！ 
马路单边停车已被所有老区所采用，固然这种停车方法可能带来一定的弊端，但任何事情都是有利弊的，我们的政策制定应该考虑3个有利于，有利于广大业主的、
有利于园区管理的、有利于今后发展的！只要是符合3个有利于，就应该去做而不是只站在某个角度考虑问题、制定规则！买车是今后发展趋势，小区马路单边停车
相信没车的人也是能接受的（因为他们今后也要买车的），另外晚上停车交费可以积累一定的资金解决今后造停车设施的资金问题，何乐而不为呢？

农民公 · 发表于 2007-9-11 15:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用don0424在2007-8-7 10:31:00的发言： 文锦苑内的地面车位到底应该设在哪里有？有没有征求广大业主的同意？根据目前设置的地面车位是全部在原来的绿地及消防登高面上。居民区的消防安全如何防 范？大家应向这方面考虑，而不是仅说整洁，有序。危急中不能自救还谈什么其他。仔细读了车辆管理条例，并没有从根本上有解决问题的内容，问题的关键在于你 要将车停在哪里。这个问题不能由几个人说了算，应由有车族和无车族共同商定！</div>现在还会有无车族吗?

农民公 · 发表于 2007-9-11 15:15

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用don0424在2007-8-7 10:33:00的发言： （一）对路面停车安排不同意搞单元平均分配，因为每个单元的实际路面停车状况有很大差异。一，单元与单元之间的户数有差别，如有的是九层的，有的是11层 的；二，有的单元可能存在车主购地下车库的情况比较多，而有的单元可能地下一个车库都没买，都需要停在地面上；三，有的单元可能车辆并不多，如甲单元需停 车辆6部，而乙单元只需停3辆，如果搞平均分配，那么明显对甲单元的车主是不公平的。所以本人觉得应该所有需停地面车辆的车主一起抽签，抽不到的自认倒 霉，这样可以公开、公平、公正。 （二）对地面停车位置也不同意搞平均分配。主要是小区每幢房子周围环境有较大差异，应该根据周边的实际情况来设置车位。比如有的房子边上比较空旷，可以多安排一些，而有的房子边上较窄，就要考虑少安排车位。其实原先设的地面固定停车位绝大部分还是比较合理的。       我想很多事情是不可能做到每个人都满意的，就比如我们家以前买房子的时候，房产商的规划图上标示阳台下面是个八角凉亭，可现在是什么呢？是一 个垃圾亭，天气一热不仅蚊子、苍蝇往屋里钻，最要命的是一阵阵的酸臭味，让人直恶心。一开始我也想不通，甚至也强烈要求物管把垃圾箱挪一挪，那时有一个同 志对我说，不管它挪到那儿总会有人受影响。大家都不要它，那上哪儿倒垃圾呢？总得有地方放它，总得有人吃点亏的。于是我就再也不提了。算了，吃亏就是便 宜，毕竟我倒垃圾蛮方便的。      其实当你想问题的时候一个思路想不通，如果换一个思路也许就想通了。小区的事情千头万绪，真的很需要大家谅解和支持！祝愿我们业委会的各位委员工作顺利、身体健康！</div>恩,不错

农民公 · 发表于 2007-9-11 15:17

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用don0424在2007-8-7 10:36:00的发言： 就我们小区的车位配比率来看，车被迫停到绿化带是迟早的事，再好的管理办法都没有用，建议大家趁还有地下车位卖时，赶快买下，数码港下的车位虽然远了一 点，但白天上班不停车时，可以租给文锦大厦的商户，细算下来，其实挺划得来，我就买了两个，白天1500/年租给商户，晚上自己停。等到将来数码港下的地 下车位都被我们业主买下时，我们就可以组织起来雇人经营，充分利用白天停车位的空闲，将它作为文锦大厦的计时收费停车场，收益均分，既解决了自己的停车问 题，又可以有所收益，何乐而不为？</div>有道理,聪明人,有车位卖的时候通知我一声,谢谢

潜龙有约 · 发表于 2007-12-10 18:50

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大爱无痕 · 发表于 2007-12-25 16:03

保安有没有中饱私囊的现象呀:emo47_

农民公 · 发表于 2008-6-4 15:49

呵呵，停车的问题也要讨论？
真的物业公司没什么事情做，弄点名目出来，好似还干了点工作。
其实跟自行车一样管理就可以了，不管多少车，都让进，收钱就是了。车位不够？想办法增加，绿地当然是最好不去破坏，可以考虑道路拓宽20厘米，单边停车，估计可以增加200个车位，实在不行，造几个立体车库就可以了。

张良 · 发表于 2008-7-28 20:14

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南山有马 · 发表于 2008-11-5 21:56

挺好的帖子,顶起来看.现在的车辆管理更科学了.

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