我来提几点看法

紫衣清风

很多人总是把现在浙江的楼市和当初海南、广西北海以及香港的楼市比较，但我想这当中还是有很大的不同的： 1、当初海南、广西北海的楼市泡沫产生固然跟过度投机有关，但我觉得最根本的原因还是在于当地脆弱的工农业基础的支撑，没有经济基础强有力的支撑，就没有足够的购买力，虚高的房价就必然会下跌，同时供远远大于求，也是下跌的重要因素。 2、而香港房价下跌的主要原因是因为97回归前，大量资金外逃，又碰上了98年的金融危机，严重影响了香港的经济，金融危机之后，中央和特区政府又一直找不到振兴香港经济的好的办法，使香港经济一直处于低迷状态，不能有效的吸收资金回港投资。经济发展缓慢，影响了港民的收入，直接导致购买力下降，这种情况下，房价怎么可能不跌呢！ 3、现在的浙江经济正处于发展的黄金期，有一个例子可以说明：为什么去年政府还说让大家畅开用电，而今年用电却如此紧张呢，天热固然是原因，但主要原因是因为这一年内增加的的工业企业实在太多了，导致了工业用电量激增，远远超出了人们的估计，由此可见经济发展势头之良好。 同时，尽管现在房价有所过热，但总体来看还是处于供不应求的状态。 有了经济的基础和供求的矛盾，浙江楼市当然是有支撑的。 针对房价问题，我想大家还是应该从理性的角度去看问题，不能一时意气用事。房价跌了直接影响经济的发展进度，随之而来的就是收入和就业问题，收入少了、失业了就影响了购买力，反过来更刺激了房价的下滑，进入一个恶性循环。 我不否认现在的房价有虚高的成分，关键问题是虚高了多少，如何去解决它。我认为房价的虚高应该还是在可接受范围内的，要解决它不能只是希望它降下来，这不解决根本问题。政府应该将投资的重点从基础建设转向实业投资，增加工农业特别是工业在经济中占的比重，实业是经济发展的根本保障，有了这个保障可以有效的提高平均收入水平，提高购买力。同时推出政策抑制房价上涨速度，平抑房价，尽量维持现有价格，用收入的上涨来使房价相对的下降，最终达到两者的平衡。

紫衣清风

请大家指教

huyinlan

有道理！有钱买商品房，没钱住经济适用房！2者差距要拉开，各得其所

紫衣清风

谢谢

一声长叹

好的，指教你一下，学费免了： 1、当初海南、广西、北海的楼市泡沫产生固然跟过度投机有关，但我觉得最根本的原因还是在于当地脆弱的工农业基础的支撑。 支撑楼市的根本是消费家庭（户）*购买能力 快速上升的价格：是透支购买能力，并超前于消费需求数量增长的投机。 因此杭州8年连涨的市道，已然严重超过海南当年投机的程度，并超过杭州的承受能力。 2、香港房价下跌的主要原因是因为97回归前，大量资金外逃，又碰上了98年的金融危机，严重影响了香港的经济,这种情况下，房价怎么可能不跌呢！ 杭州房价下跌的主要直接原因将是黄牛离场，大量游资抽逃。请拭目以待。 3、现在的浙江经济正处于发展的黄金期，有一个例子可以说明：用电却如此紧张，主要原因是增加的的工业企业实在太多。 浙江省2000年企业年检结果表明，1999和2000两年，该省的内资企业估计减少了近10万家。 　　该省最新的企业年检结果显示，2000年浙江省共注销企业9656户，拟吊销企业执照21462户，扣除上半年新开业11692户企业，全省内资企业数将下降到264303户。2000年度全省平均每天诞生企业71户，死亡企业175户，每天平均死亡近100家。 　　近三年来，浙江全省私营企业数量增长迅猛，个体工商户数变化不大，企业总数减少主要因为内资企业数量持续下降。其中，99年比上年下降14.8%，2000年比99年又下降11.6%，两年时间减少了近十万家。

GOODAY

以下是引用紫衣清风在2003-9-23 17:25:00的发言： 很多人总是把现在浙江的楼市和当初海南、广西北海以及香港的楼市比较，但我想这当中还是有很大的不同的： 1、当初海南、广西北海的楼市泡沫产生固然跟过度投机有关，但我觉得最根本的原因还是在于当地脆弱的工农业基础的支撑，没有经济基础强有力的支撑，就没有足够的购买力，虚高的房价就必然会下跌，同时供远远大于求，也是下跌的重要因素。 2、而香港房价下跌的主要原因是因为97回归前，大量资金外逃，又碰上了98年的金融危机，严重影响了香港的经济，金融危机之后，中央和特区政府又一直找不到振兴香港经济的好的办法，使香港经济一直处于低迷状态，不能有效的吸收资金回港投资。经济发展缓慢，影响了港民的收入，直接导致购买力下降，这种情况下，房价怎么可能不跌呢！ 3、现在的浙江经济正处于发展的黄金期，有一个例子可以说明：为什么去年政府还说让大家畅开用电，而今年用电却如此紧张呢，天热固然是原因，但主要原因是因为这一年内增加的的工业企业实在太多了，导致了工业用电量激增，远远超出了人们的估计，由此可见经济发展势头之良好。 同时，尽管现在房价有所过热，但总体来看还是处于供不应求的状态。 有了经济的基础和供求的矛盾，浙江楼市当然是有支撑的。 针对房价问题，我想大家还是应该从理性的角度去看问题，不能一时意气用事。房价跌了直接影响经济的发展进度，随之而来的就是收入和就业问题，收入少了、失业了就影响了购买力，反过来更刺激了房价的下滑，进入一个恶性循环。 我不否认现在的房价有虚高的成分，关键问题是虚高了多少，如何去解决它。我认为房价的虚高应该还是在可接受范围内的，要解决它不能只是希望它降下来，这不解决根本问题。政府应该将投资的重点从基础建设转向实业投资，增加工农业特别是工业在经济中占的比重，实业是经济发展的根本保障，有了这个保障可以有效的提高平均收入水平，提高购买力。同时推出政策抑制房价上涨速度，平抑房价，尽量维持现有价格，用收入的上涨来使房价相对的下降，最终达到两者的平衡。

分析的比较客观，好贴！

晓晓

以下是引用GOODAY在2003-9-23 18:03:00的发言： [quote]以下是引用紫衣清风在2003-9-23 17:25:00的发言： 很多人总是把现在浙江的楼市和当初海南、广西北海以及香港的楼市比较，但我想这当中还是有很大的不同的： 1、当初海南、广西北海的楼市泡沫产生固然跟过度投机有关，但我觉得最根本的原因还是在于当地脆弱的工农业基础的支撑，没有经济基础强有力的支撑，就没有足够的购买力，虚高的房价就必然会下跌，同时供远远大于求，也是下跌的重要因素。 2、而香港房价下跌的主要原因是因为97回归前，大量资金外逃，又碰上了98年的金融危机，严重影响了香港的经济，金融危机之后，中央和特区政府又一直找不到振兴香港经济的好的办法，使香港经济一直处于低迷状态，不能有效的吸收资金回港投资。经济发展缓慢，影响了港民的收入，直接导致购买力下降，这种情况下，房价怎么可能不跌呢！ 3、现在的浙江经济正处于发展的黄金期，有一个例子可以说明：为什么去年政府还说让大家畅开用电，而今年用电却如此紧张呢，天热固然是原因，但主要原因是因为这一年内增加的的工业企业实在太多了，导致了工业用电量激增，远远超出了人们的估计，由此可见经济发展势头之良好。 同时，尽管现在房价有所过热，但总体来看还是处于供不应求的状态。 有了经济的基础和供求的矛盾，浙江楼市当然是有支撑的。 针对房价问题，我想大家还是应该从理性的角度去看问题，不能一时意气用事。房价跌了直接影响经济的发展进度，随之而来的就是收入和就业问题，收入少了、失业了就影响了购买力，反过来更刺激了房价的下滑，进入一个恶性循环。 我不否认现在的房价有虚高的成分，关键问题是虚高了多少，如何去解决它。我认为房价的虚高应该还是在可接受范围内的，要解决它不能只是希望它降下来，这不解决根本问题。政府应该将投资的重点从基础建设转向实业投资，增加工农业特别是工业在经济中占的比重，实业是经济发展的根本保障，有了这个保障可以有效的提高平均收入水平，提高购买力。同时推出政策抑制房价上涨速度，平抑房价，尽量维持现有价格，用收入的上涨来使房价相对的下降，最终达到两者的平衡。

分析的比较客观，好贴！ [/quote] 好贴！

一声长叹

2001年度全省共有25．49万户企业参加年检，占应参检企业数的87．4％。其中合格企业为21．2万户，合格率为95．1％。共注销企业9163户，吊销企业22955户。 官方统计数字显示，浙江省私营企业突破20．92万户，注册资金1632．54亿元，已经位居全国第一。但是有统计表明，浙江民营经济的绝大部分是中小私营企业，其数量占到全省企业总数的98％以上，在全省GDP中的产出贡献也占到90％以上。时间:2001年12月04日 浙江省第二次基本单位普查分析表明，浙江省共拥有各类法人单位35.99万个，总数排在广东、江苏之后，列全国第三位。与1996年第一次基本单位普查相比，五年间，法人单位数增加了7.91万个，增幅为28.2％。全省法人单位共计吸纳从业人员1227.39万人，比1996年增长12.7％。 　　根据国务院统一部署，这次普查的标准时点为2001年12月31日，普查的对象为全省所有从事社会经济活动的法人单位和产业活动单位。 2002年一年，浙江省平均每天新产生190家企业，创下了历史最高增速。有人说这是浙江经济发展到了一定阶段的“井喷”现象。 工商部门的数据表明，浙江省民营企业已突破20万户，注册资本超过1600亿元，其中注册资本百万元以上的达2．46万家，年销售额超亿元的民营企业数居全国首位。2003年3月5日 2003年4月份浙江省新开业内资企业1566户，累计21.2万多户，私营企业8377户，累计27.1万多户，共计新发展企业9943户，与一季度每月平均相比，增长了18.5%。其中，4月份农林牧渔业、制造业、建筑业等行业新开业企业数继续保持高速增长，特别是制造业，4月份新开业的私营企业达4219户，与一季度每月平均数3198户相比，增幅达31.9%。

[此贴子已经被作者于2003-9-23 18:21:08编辑过]

晓晓

水涨船高。

一声长叹

浙江五十万家企业的信用信息资料进入数据库登记，并向全社会公开。 2002-06-11 中新社

一声长叹

从1980年浙江第一家法人结构形式的外商直接投资企业成立到2002年底，全省共批准外商投资企业逾2.4万家，总投资654.74亿美元。今年1至8月，全省又新批外资企业2732家，合同利用外资逾70亿美元，实际利用外资近19亿美元，同比增长超过64%。

一声长叹

有这样一组数据――全省纳入防伪税控企业已达54434户，占全部一般纳税人的46.1％；到2002年底，全省实行网络申报、电话申报、邮寄申报、银行网点申报的纳税人已达66.3万户，占全省国税纳税总户数的96%；全省增值税纳税评估推广应用，累计评估企业20036户，查补税款2.86亿元，主机共享系统和网上认证系统的试点单位已分别达到42个和22个。 日期：2003-01-08 2002年，全省国税收入历史性地达到869亿元，比上年增收166.81亿元，增长23.75%。全省国税部门组织的财政收入为679亿元，占全省财政收入的比重为58.2%。 2002年杭州市局国税收入达184亿元，同比增长30%；其中“两税”收入138.89亿元，同比增长27.25%。

一声长叹

据统计，到６月底，全省共注册登记各类企业、个体工商户２４万家。非公企业发展势头强劲，上半年新增私营企业４．２５万家，个体工商户１８．５万家，个私经济总产值达３７９６．５亿元，分别比去年同期增长３９．３３％、２５．１７％、１２．０４％。即使在我省遭受非典疫情期间，全省企业投资热情依然不减，４月私营企业新开业与一季度相比增幅仍高达２４．８１％。 ________2003-8-14 14:11:03 文章来源:浙江省工商行政管理局 ________全省工商局长读书会

冰儿

这样的贴也能加精华？ 别的不讲，楼主自己的第一点和第二点就根本是矛盾的： 前面讲房价虚高（虽然他自己也承认是“虚”高却不明白他为什么还认可这不该跌）是“过分投机”（知道是过分投机了难道还要让它继续“火”？），是由于当地缺乏充分发展的工商实业做支持才降下来，而后面又说香港房市破灭是由于游资离场，经济不能回复也是由于游资不回，那我要问了，香港的工商实业难道不比海南北海强百倍吗？游资、工商实业资本、房市乃至一方经济到底谁是主谁是次、谁是因谁是果？ 把一个地区经济的发展寄托在“游资”身上，真是地地道道的投机客心理，恐怕只有索罗丝这种人喜欢。我们亲眼看到的，是游资“过分投机”炒作房产、抬高地价、逼走工商实业资本和人力资本，最终毁掉自身所在的市场和经济体。香港是这样，这个过程从八十年代就开始、房地产热后基本完成向大陆的转移；海南北海是这样，爆炒房地产不但使本身脆弱的实业基础血干难支，高昂的地价和房租也让任何在当地踏踏实实办企业的可能成为虚幻，最终只有大家都和“游资”一起，炒作！！ 楼主所说的什么吸引不回投资，那可不是现政府的错，是他们的前任抬高的地价让实业资本望而却步；港民购买力不提高，是因为他们现在都是“负资产”，在还当年炒房的按揭！ 至于第三点看法，前面的朋友已经用充分翔实的数据批驳过了，我就不多说。但是，这种一叶障目不见泰山的观点实在是太弱了，如果楼主把这种分析问题的作法用在实际生活中，你以后可有大苦头吃了。 最后劝版主一句：前段时间有网友说的对，加精华千万要慎重！同时，也该提高一下自己的知识面和专业知识了。这对提升整个论坛的质量水平没坏处。

一声长叹

乌鸦嘴

嘿嘿。又干仗了。不过这回双方倒是用脑不用嘴，还好看。本人意见，房价确已脱离现实经济水平，已经并将继续对杭州经济带来损害。但控制不能一蹴而就，先能控制不涨，平稳发展，投机客就会离场，卖者也会理性一点。

水木_清华

楼主的思考有一定 道理。 杭州楼市火暴的背后是浙江经济的高速发展，以民营经济为主体的浙江经济实力很难在报表上看到。杭州是很多浙江人投资的热点，相对于全国最富裕的省份之一（应该马上就是最富裕了）的省城，杭州的房价高，有一定的区域经济因素、价值取向在支持。

wubi6667

楼主好贴,顶一下! 浙江的经济快速发展有目共睹,要不大家还留在杭州受苦?各种数据不能反映现实,说明统计有问题.我也搞过统计.和和. 补充一下. 海南,北海的泡末是建立在全国人民炒海南的基础上的,那时一块地只要有批文,就转了几道手,价格翻好几翻.由于当时认为海南将是又一个深圳,因此在深圳错过机会的全国各地的国有企业带着当地的资金杀入海南,到后来发展到根本不造房而是在击鼓传花.导致泡沫破灭的直接原因是中央紧急收紧银根.其实海南的泡沫和中央对海南的定位有误,也有直接关联.一声长叹同志说杭州比当时海南泡沫严重?拿点数据出来看看. 香港房价上涨倒跟九七回归是正相关关系.当时港股和房市疯狂上涨,也许是炒家利用机会炒作吧,这里应该有很多国际炒家.此后的下跌还一个主要原因和日本这个亚洲经济的火车头失速有关,其实现在四小龙经济都不太好,都处于一个转型过程.现在中央要帮香港渡过难关倒是很奇怪,穷人帮富人渡难关.题外话. 其实这两地有一共同点就是都有外部资金大规模介入的过程.这点杭州现在没有明确的迹象.不是前两年已在说温州人把房子卖了去炒外地了.从今年开始,我知道的买了二手房再想转手赚差价的几乎没有了.当然一手房还有,甚至较多.但是一年这么点的新房,占整个楼市比例太小. 杭州楼市上涨是真实需求拉动而上涨的,而不是买了就为了卖的炒家在起主要作用,当然需求中有一部分是投资需求.我所知道的投资是这样的,买了好房子自己用,把差房子作出租,其实是投资和自用相结合的.杭州的高收入主流人群还处在能购一套郊区别墅阶段.(人生三套房的最后一套)只有完成了这阶段大量投资客才会出现. 农大边上,教育学院这块地的楼盘已全部售完,一楼的价格是八千元.如果仅仅是为了炒作, 南肖埠的二手房六七千完全可买到,差价大风险小.只能说明买这高价房的是有钱的自住的,只有这样才会对房子品质看得比性价比高得多,就象买广本加钱一样. 说这么多无非想大家都理智看市,现实的够买自己能负担的房子.不要以为是说涨害你,反倒是有可能说跌误你.

xuyi

好贴

小天鹅

我觉着一声长叹和冰儿说的有道理。 杭州楼市和海南、香港确有相似性，都存在严重的泡沫。所不同的，可能是海南当时是国企、银行在炒，香港是国际游资带动本地实业资本、普通市民炒，而杭州先是外地民营资本来炒、现在本地市民接手而已。有没有泡沫，大家心里都清楚，那些新楼盘可怜的入住率还不够说明问题？ 请反对的人看看自己身边，多少买房的人还是在“改善居住条件”或“自住”？如果说这没代表性，那一声长叹列举了那么多详尽的统计数据在驳斥楼主的论据不实？！反对者又说统计数据没真实性，那我看就没法说了。 你们说没泡沫就没泡沫了吧！