小区交付前后维权特点分析

Daris

和山农民 发表于 2012-12-8 19:38
实在说一句,现在任何物业都无法解决矛盾.开发商种下的祸根,任何物业都无法解决.绿升也一样.200万的维修费用 ...

成立业委会有利有弊，明眼人一看就懂。但目前情况下只能铤而走险成立业委会，是死路也得这么走了。

zxhljm

随便聊聊聊，探讨性质的，现在回过头看，其实当时如果策略上不要把中能物业逼急，把中能物业留住，整个状况可能至少比现在好得多。中能物业的弱点是第一次做，根本没有小区管理经验么。但是开发商成立的物业，最大的好处是开发商在关键时刻会给儿子输血。记得交房后业主提出要求物业把灵项溪水景搞美观，按说已经交了房，开发商可以不管了，，结果是王文勇马上拨给20万（还是30万）修了几个滚水坝，蛮好看的。后来翰墨业主投诉给拆了。中能物业尽管很多业主也不满，但和绿升物业对比，我也感觉还是明显比绿升层次要高。我个人感觉，表现在一是物业办公室、前台服务那地方，卫生就比绿升好，整洁、前台服务接待还规范。绿升接受后去看，办公室、前台脏乱，保安还在里面抽烟，当时我老婆就说你们不要在公共房间里抽烟好不好.交物业费到里面财务办公室，东西乱七八糟堆满，接待的人也没礼貌，和我招呼都不打，我倒也不去计较这些小事了。二是游泳池不开放了，我很喜欢游泳，实在想不通这么好的一个设施为什么不用？据说是钞票的问题，物业费收不上来，先不说物业费收缴的是非，再说前面讲的中能物业的优势，有中能房开公司做后台，不差钱呀。

巡视员

zjhzwj0712 发表于 2012-12-8 17:04
就按你们的方式方法去弄，但这么多年了有成果吗？
还不如听听我们比较中立的一些建议。这个社会是现实的， ...

      你是2010年二手房进来的吧？这么激进，是否让我们觉得你非要让大家听你的，这种主观性也是自我感觉太好。
      就当你是业主，也不谈托不托了。你这种疵口信黄，什么叫这么多年了有成果了吗？大家辛苦了这么多年，你来吃现成的，说话怎么这么臭？ 没有业主维权，小区有今天的绿化和园内环境吗？恐怕现在都是光秃秃的水杉树干，荒凉一片；没有业主维权，全小区的污水处理泵站就在2号楼下，几百吨的污水一出事故，淹没你整个地下车库！没有业主维权，你丫小子还站在这里对着业主开枪，你要么被物业搞傻了，要么是对物业叫嚣最凶的一个！ 不了解历史的人，妄评历史的人，就是一个忘恩负义的人、背信弃义的人、满口胡言的人，不能客观理性对待过去的人，在社会上也不会是个多大能耐的人。
      你的目的，也许不是直接帮助物业收物业费，更直接的是攻击一直为小区公共问题奔走呼高的业主，把维权的人想象得很无理，自觉在那指手画脚、评头论足很高尚，很正确。但每个业主都有自己的判断，交不交都是自己的权利，你再叫嚣，大家依然有自己的选择。我看到，和山会没有号召业主不交，而是要交个明白，要求物业彻底解决问题。而个人业主将物业公司当作自家开的，拼命催促、逼迫大家交费。物业有了“义务催费员”。
      言论最活跃的一个业主的道出了心里话：你们不交，我交了的业主不是吃亏了吗？
      那是为了小区的物业好吗，看似为了说道理，心底最深处是怕自己吃亏了！ 这就是一些国人，要烂你陪我烂，要死你陪我死，你能我吃亏了，你没有跟着吃亏。说的冠冕堂皇，狭隘之极，鄙视其品质！
      说到底，有点良知的，你为小区当前的破烂的、违章的，去做点事？天天吐口水，不如上物业那用这种上论坛表观点的毅力和决心去求求他们整改点问题。这是最实际的，也算是有功德的。

zxhljm

楼上的也没有必要这样激动吧，人家不了解浪漫和山历史，你好好给上个历史课么。骂骂就会增加历史知识了？再有你拒i交物业费，我理解你对物业服务不满意是有理由的，不是存心籁帐。可是你想过没有，你已经不交物业费的竟然理直气壮的谴责交物业费的，还有法有理了吗？如果按你的思维逻辑，那好，业委会成立，换了你选的物业，你敢保证新物业的水平超过绿升和中能吗?如果新物业也犯了错误，我也拒交物业费，你会不会有以其治人之道还治其人的感觉吗？

站在杭州

zjhzwj0712 发表于 2012-12-8 22:30
果然被我猜对一些，中能是被逼走的

     晕倒，本来不想掺和口水帖的，实在有些话看不下去了。两个一唱一和，感觉好极了！不是有人疯了，就是我感觉自己疯了。
     前面的帖子看下来还是表面上有逻辑的，怎么看着看着，逻辑的东西演不下去了，有人就运用推理、推测了？
     让我从业多年房产行业的知识，告诉你中能物业为什么要走。没有一个开发商想傻子一样把自己的尾巴留在那里给你踩。象浪漫和山开发商没有足够的经验和社会责任感，做的楼盘要追求利润最大化，不是审批有违规，就是质量有隐患，这正是前期物业要自己成立物业公司，可以做笼子掩盖和弥补一些问题，如果新楼盘交给正规物业，交接是要暴露一些问题的。但不能一直掩盖下去啊，怎么办？ 来个金蝉脱壳，用一次性补贴和未收物业费的利益引诱一个贪婪的二流物业接手，自己成功逃离！ 所以，之前有个“第三极” 揭露的开发商一次性给绿升物业200万，用于包括修缮设备设施等投入。但表面是这么讲，他们是心照不宣的，绿升知道开发商要脱身，200万帮它搞定；开发商也知道绿升物业不会把200万用于设备设施修缮，但为了自己脱身，开发商也是睁一只眼闭一只眼了。
      zxhljm说的一点是对的，中能物业不走，还能抓住开发商，但还有很大的判断错误，就是开发商是一定要开溜的，不是业主赶走的，中能物业跟业主有前期物业服务协议，规定自己服务，不能转让，它是脱不开身的，更别说业主赶它走了。有些人啊，说话不能拍拍脑袋，随口荡荡，挑起业主矛盾。

站在杭州

      zjhzwj0712 小兄弟，你说的我一点也看不明白。什么不要呼吁业主在你们维权的同时不认同停车的管理？ 你说的你们是谁啊？  前后表达要连贯，我不知道你说的话题是谁在回应你。你要发言首先要搞清楚大家的出发点是什么，是不是一致的。业主绝对不会挤兑自己业主的，有谁说跟哪个业主互相掐，这个论坛一直在呼吁和督促要求绿升物业整改问题，公开帐目，积极承担起义务。对于物业，我们一贯的立场和意见，是要整改问题，公开帐目，只要解决问题了，理清帐目了，业主都不是为省几块物业费，到可以交了，大家都会交。
      不是我说你啊，你新来一年多，不了解状况，抓住点问题就噼里啪啦，不全面不客观。你要是知道浪漫和山小区里这么多年一直有一个常务团队在监督着开发商和物业，你会感觉到安全和温暖，毕竟我们都需要一份安宁，我们都在追求一份舒适，自然需要一些热心的人参与公益，积极付出。而我们小区，就有这些热心的人。我们应该支持他们，感谢他们的默默奉献。你说呢？
      

站在杭州

     你担心不无道理。但我相信，和山会的很多骨干都是以前业主前工委的老战士，我也参加过业主前工委的活动，组织的工作都是很有条理，很有策略。特别是你说的到证据问题，之前这些业主跟开发商斗争也是有理有据，有勇有谋，最终是开发商妥协，坐下来和谈，整改了好大的工程。所以，我相信和山会常委中群体的力量和智慧，况且，他们当中有律师，有警察，有各行精英，做事不会没有策略的。
     你的担心是好的，说明你在思考。但你有没有发现，和山会上次发表严正声明是酝酿过的，后面没有再发表言论，他们重实干，也许他们已经做好面对任何状况的准备。作为业主的我们，有缘同在一个小区做邻居，不应因为观点不同或情绪有不爽搞阵营，搞对立，毕竟发帖的语言不一定表达完整意思，容易造成误解。大家的心愿不都是为了小区好吗？ 那应该有更多尊重和探讨，不应该冒火呛火，实际上有什么意义呢，白白浪费了口水，还让物业看笑话。
      你不了解浪漫和山的业主情况，在论坛上只有一部分，更多的业主都一直在看和山会的工作推进，而不是在论坛上随意商议。所以，建议把你的好想法和才能，发挥出来，运用到和广大业主一起用智慧保卫我们的美好家园。你觉得怎呢？

小河两岸

Zxhljm和0712两位是想为小区好，但好像没怎么看清问题的本质,不明白中能和绿升在打着什么算盘，以为交钱就可以和谐了，也许绿升是会变和谐一点，但全体业主吃大亏，中能溜之大吉。带来的隐患是绿升和浪漫无和约，业主对他其实根本无约束力。举个例子，如你们2位所希望，这个月大家把所有物业费交齐了，2013一开年绿升找个理由说不干了，你该找谁？我告诉你，你还得找中能，你找绿升要钱，法律还不支持你！
说话之前多考虑！这和你原来天水桥不同！
我们其实可以告中能物业私下把我们卖了，让法院来查清他和绿升之间的勾当，把合同、账目等该公布的都公布出来。账算清了，绿升我们可以聘用也可以不用，一切按正常流程，双向选择。名不正言不顺，做不好亊的。绿升来接手，一定是有利而来，也许中能当时许诺的是金山，现在发现只是个贫矿，有了落差就算浪漫是银山他也不干了，因为他是奔金山来的。所以先把既得利益（200万？我不清楚数目，但相信一定有）紧紧攥住，哪会真的来维修！
问题是我们缺主体，谁来告？

zxhljm

站在杭州 发表于 2012-12-8 23:10
晕倒，本来不想掺和口水帖的，实在有些话看不下去了。两个一唱一和，感觉好极了！不是有人疯了 ...

        随便聊聊的，也没有说一定就是怎么样，你说的中能物业是自己逃走，这种可能我也认可，因为反正它现在是不在了。只是比较一下中能物业和现在绿升物业谁更好一些，没有其他意思，没有必要去做过多解读。因为大家七嘴八舌的，有打混仗感觉，有时就容易情绪化。说的多了，很多人也不仔细领会意思，容易误解。因此再重申一下本人基本观点。 都是个人观点，有理没理大家评论。
        我的观点一，既要追究历史责任，特别是事管小区全体业主利益的历史问题，只要是违法有证据的我也认为必须搞清楚，并且做出交代和实实在在的赔偿、补尝。但是解决类似遗留问题是需要一定时间的，调查取证很化时间的，不是说要搞马上就能有结果的。把解决这些问题和现在交物管费打包捆绑在一起做法，我感觉从策略看也不合适。同时也要面对现实，中能和绿升已经在我们不知情的状况下私相授受了，绿升物业进来，基本的保洁、保安、维修也在运行（服务质量另当别论），那就先在这个状况下保持小区稳定（因为物业工作的缺陷和失误，业主有不满意，所以这个稳定也只能是相对的），在此基础上抓紧成立业委会，使更换物业的工作能按正常程序完成，按照现在的矛盾尖锐化趋势，会闹到什么程度，我作为旁观的业主心里是无数的。但是我是希望最低限度是要确保物业管理不出现真空。最理想的状况是在业委会主持下完成新老物业无缝交接。
       我的观点二，对业主和物业错误的方面做斗争，原则上是支持的，和很多最早老业主一样，我也参加过前工委组织的活动呀，和前工委的弟兄关系也不错，我没有理由要站到物业错误的一面去拆自己台。我不赞成的是那种过激的方法，特别是反对那种直接损害到其他业主利益的举动，比如就是最近的故意堵车，理由是物业管理问题，责任要记到物业头上。那不是和反日游行中打砸日系车主一样了吗？本来是合法合理的游行，结果个别人违法打砸了无怨无仇的自己国家私家车主，然后振振有词解释自己是爱国，也有少数同情的说要把这账算到日本人头上。是不是有类似的荒唐？举一反三，类似伤及无辜的事要尽量避免，这个也事关维权者的个人形象呀。而且你说破坏业主之关系，做这样的极端举动的业主有没有责任？我也相信你本来是想向不法物业抗议的，结果是什么？挨拳头的是被堵的业主，我也相信绝不是不是你堵车人的初衷。所以说，维权要热情，更要注意政策和策略的，太祖以前的“统一战线”理论——尽可能团结一切可以团结的力量理论，也适用小区的维权斗争哦。

和山农民

      首先要弄明白业主,开发商,绿升之间的关系.大多业主与开发商的中能签订的物业合同,与绿升没有任何法律上的瓜葛,开发商为了逃避责任在违背法律法规的情况下将我们转让给绿升,这个转让协议在法律层面上是无效的.我们还是只有和中能来理论.中能虽然解散了,但是开发商还存在的,因为还有一些房子和车库没卖掉,等开发商把这些卖掉以后,估计就只能到加拿大找开发商了.绿升出于何种目的来趟这混水,大家心里有数的.可能绿升也想接管我们小区,200幢别墅,一年物业费大约200多万,近千套公寓,也有几十万的.这对物业是很大的诱惑.现在大家缓交物业费,并不是想赖掉.大家的目的是为了督促物业加强管理,整改设施和环境.其实绿升的目的很明确,希望成立业委会后动用维修基金来维护设备.这样该省的就省了.对于物业费收不上来,物业是着急的.的确我相信他们是亏损的.但是他们又不想投入维修设备.又不敢公开转让合同和收支账目,只能是恶性循环,更加收不上物业费.和山会代表业主谈了多次了,没有进展,水污染,停车混乱只不过是导火索而已.

和山农民

      如果只有业主一方面来"舍弃"的话,估计也不会求到"全".和山会多次找物业谈了,物业总是想拖到不了了之,没有明确的态度.以前物业的人还算尊敬和山会的人,现在已经改变说法了,说他们谁也代表不了,没把和山会放在眼里.和山会的人都是业主,即便代表不了全体业主,至少可以代表自己或一部分支持他们的业主,怎么叫谁也代表不了呢?
      其实和山会在绿升进来开始就要求绿升物业把来路说明白,这要求不过吧."诚意"是要双方来讲的,单方面讲诚意是没办法解决问题的.你说的隐忍如果能解决问题,要在绿升物业有要整改的目标和措施上,这些你看到了么?
      你说的要维持现状,因为你是新来的,不了解情况.在和山会代表业主和物业谈判争取的时候,突然间,在没有任何告知的情况下,出现了绿升物业,中能物业消失了.业主自然要问"你是谁""怎么来的".但对方拒绝回答.请问你怎么想?
      维修设备和景观,房屋.要一笔很大的支出,绿升或者任何一个物业都不会自己掏的.明摆着是一个难解决的问题.靠隐忍是无法解决这些问题的.只有谈判,换不换物业不重要,重要的是物业要拿出诚意来解决问题,物业没有诚意,只有业主为表示诚意而"隐忍"你觉得能解决问题么?