这不是主要的问题

齐云高处

开始大家都是极力反对封阳台本人也是(包括无框移窗),看看栗子发的照片,人家国外的建筑,几个世纪风格依旧.美,震撼,欣赏别人的艺术----看看人家那质量也是经得住几个世纪的考验的.
再看看我们云顶窗是什么时候开始装起来的,每当台风暴雨过后,就会多几家封装的,雨灌进阳台地板进水就会起翘不封能行吗?大冷天四处窗子全关上厚厚的窗帘依然能随风飘动,据说这次台风过后又有几家进水,万般无奈的补救措施是,这几天又多了几家在封装,边套只能用钢架.
话说到此,有人又会责问我是否给自己找理由,我可以理直气壮的告诉大家,我没有改建也没有拆建.
不瞒大家说,我感到自己理亏的是我做了无框移窗,我认为这同样也是改了外观.我先前就表过态,如果物业统一规定了要求,这也算是违轨操作,我一定配合拆违.
但房屋的质量问题开发商如何为我们解决好,这个问题究竟是谁的错,问题根本究竟在那里,不弄明白很难以理服人.

[ 本帖最后由 齐云高处 于 2007-10-15 11:47 编辑 ]

房客甲

呵呵
偶这么说倒不是为了谁在开脱.
偶的意思就是,以前的事,先冻在那里,从现在开始,不要再出什么事了.
再说,以前再怎么样,人家已经走了,新的物业想进来,就要对此有准备,有问题就要去解决.不能以"是以前的事,跟偶无关"来推脱,因为现在是你,什么都与你有关,就算以后来委会代表大家去与KFS去讨论解决前期遗留的事,要有你出力的,不然要你有什么用,是吧.

房客甲

原帖由 齐云高处 于 2007-10-15 11:31 发表
开始大家都是极力反对封阳台本人也是(包括无框移窗),看看栗子发的照片,人家国外的建筑,几个世纪风格依旧.美,震撼,欣赏别人的艺术----但人家那质量也是经得住几个世纪的考验.
再看看我们云顶窗是什么时候开始装起来的 ...

齐云老师实在人,你的封阳台实在算不得什么,现在大家说的是有人在阳台上违章搭建.你去齐云坊看一下就知道了.

雾里看华

齐云大姐你没错，但是你看到违章建筑了吗？
齐云坊一单元的隔层钢构阳台是如此壮观，仙都坊一单元的钢梯飞架直下．．．．．．
现在还是个别，但一旦形成惯例，物业不用管，会是怎样一种情形？（请想象一下）
如果违章建筑可以任其蔓延，我也从家里架道钢梯下楼（我有这个能力），那是何等方便，你同意吗？
旧的问题不能解决，新的问题（我们业主们制造的）不制止，那解决旧的问题还有意义吗？
我们是让云顶更好，旧帐要想办法算，但新的问题任其发展，云顶能更好吗？
目前我们至少应维持云顶现状，然后能将旧问题处理，云顶才会更好的！
不是我说你，你的观点看似合理，但很容易被人利用，被偷换感念！
慎言，共勉！

[ 本帖最后由 雾里看华 于 2007-10-15 11:52 编辑 ]

两湖逸人

我一直在说的是抓主要问题，因为这是真实存在的重大问题，是关系云顶是否能持续让人居住的问题。齐云老师的帖子已经把问题说得很透彻了。
我一直认为老甲比较讲道理，今天却收到了他送出的两顶帽子：捣浆糊和转嫁矛盾。不知为何老甲会有这样的想法。论战就是论战，不是文革时期了，扣帽子不顶用，还是实事求是地摆事实、讲道理为好，不要动不动就怀疑别人的动机。这样做还要不要让有不同意见的人说话？

雾里看华

现在能居住吗？
现在不能居住吗？

云顶有序？

无序能居住吗？

什么是主要问题？

什么主要问题我们目前有能力管？

我们必须量力而行！

喊口号谁不会，和ＫＦＳ协商谈何容易！站着说话不腰疼！
小事管不好会出大事，小事都管不好，能有可能和ＫＦＳ干？
:emo38Eh :emo38Eh :emo38Eh

小溪清清

顶楼上各位，大家的出发点都是为了云顶好，只不过是对什么是当前的重点还有不同的看法，这是正常的。
个人认为旧的问题要抓紧解决，新的违章建筑要坚决杜绝，否则反反复复恶性循环到时真的不可收拾了。[em05]

房客甲

不好意思不好意思,
不过从偶的发言可以看出,偶是泛泛而指的,是指这样的行为,是捣浆糊,没有说谁是捣浆糊,是吧
老雾比偶有水平,他清晰的说,这样,容易被人利用,这样表述更精准,偶的本意也是这个,认为在脱理了现状,突的出来这么一个帖子,这样的行为是搞乱了大家的视线,是捣糊浆,容易被人利用.
偶以为偶在就事论事,如果没有表达清楚,如果无意伤到了你,不好意思,道歉道歉.

[ 本帖最后由 房客甲 于 2007-10-15 12:04 编辑 ]

雾里看华

恶性循环　　是最可怕的！
循环中可能仅有的信心也会失去！

房客甲

原帖由 小溪清清 于 2007-10-15 12:01 发表
顶楼上各位，大家的出发点都是为了云顶好，只不过是对什么是当前的重点还有不同的看法，这是正常的。
个人认为旧的问题要抓紧解决，新的违章建筑要坚决杜绝，否则反反复复恶性循环到时真的不可收拾了。[em05]

与KFS处理前期遗留问题，一定要等偶们内部统一了,且业委会的人具备了高尚的品行,能不为一些绳头小利而动,能时刻想是大多数人,然后,具备足够的技巧与能力,才可以去做的,没有做好准备,只会无功无返.
没有好的品行,不能让全休云顶人受益,也会让KFS看不起,进而小视全体云顶人:
没有好的能力与技巧,不能解决问题,如果事情真的只有对与错这么简单,相信不用多谈,直接要求法律仲裁得了．要这么多事？许多事，不同的角度不同的站场，偶们应该找彼此的共同点，彼此的关注点，以双赢的思路去解决．
这么做之前，偶们内部的事，有关新物业的事，一定要先处理好，解决好．这都决定不好，根本谈不上去处理以前的．

云顶阿凡提

本人观点：
   1.强烈支持罗斑、老甲的观点。
   2.赞同老雾、我是一个业主的说法。
   3.不同意齐云的说法。
   4.不满两湖逸人观点。
   5.强烈反对0571的行为。

:emo9CAh :emo9CAh :emo9CAh

   理由太简单、明了，一个稍有是非能力的小学生都能正确判别的；确实有人捣浆糊的嫌疑。

[ 本帖最后由 云顶阿凡提 于 2007-10-15 12:20 编辑 ]

我是一个业主

第一段落我没看懂,不知道您想表达的思想是什么,栗子照片展示的风格无处考究,不便枉谈.
"人家国外的建筑,几个世纪风格依就,美----同时那质量也是经得住几个世纪的考验."从这句话上分析,你承认有风格美之说.那末保护外立面的统一就是保持云顶建筑风格美的举措.不能因为我们的建筑质量不如国外,就把唯一的优点----风格美也破坏掉.风格和质量不应该是水火不容
第二点,按您的说法,封阳台是因为水患.先明确一点,阳台是干什么用的?阳台的功能是居家者亲近大自然用的.平时飘进几片树叶,落下一点灰尘,包括雨天扫进些雨水是再自然不过了.如果把它改成仓库,或象经济适用房一样,用来扩充居住面积,估计开发商是没有考虑到上诉功能的.这可能是开发商"考虑不周"的"设计缺陷"
如果是因为阳台地面坡度问题造成雨水倒灌,这是建筑质量问题.不过我认为花千把块钱,重铺阳台瓷砖要比花近万块钱封阳台窗要划算得多.如果再花几个小钱把窗边加上胶条,就更两全其美了.当然前提是实话实说.
"边套只能用钢架."这句话还是没看懂,不明白边套和钢架的必然联系.
没有改建,也没有拆建,说明你是一位明事理的业主,自然也不用理直气壮地去说明什么了,如果您能在发表看法前,弄清楚事情的原委,并考虑一下自己的言论会给小区的整改带来什么影响就好上加好了
很赞赏你的关于配合拆违的表态,很感人也很壮烈,我留存了这个帖子,希望看到你的表率作用!
房屋的质量问题当然是开发商的错,这个问题不问究竟也知道是开发商的.所以我们在整改的同时也在要求开发商履行责任.这两点并不矛盾.问题是不要开发商还没修复好,我们却破坏好了!

云顶阿凡提

请问两湖逸人：1.新的违章建筑，现在要不要抓？
              2.如果要抓，是否只能等到“主要问题”全部解决了后才能实行？

小溪清清

云顶有很多遗留问题要解决，相信业委会和新物业也在行动，但好多事不可能立杆见效，但不能放弃努力。
而对新的违章建筑进行坚决制止，能马上起到警示作用，能表明新物业管理的力度，同时也是对振帮当时承诺的检验。[em08]

房客甲

原帖由 两湖逸人 于 2007-10-15 12:19 发表
老甲，我们彼此都认识，没关系。只是希望不要把人向坏处想。任何人说的任何话，都会被人任意向任何方面解读。我在论坛上被人误解也不是一次、两次，只怪自已表达能力太差。
我还是坚持我的观点：抓主要问题，就是抓 ...

完全不同意．
什么叫前者无罪？
堵止新的容易，然后再解决旧的，这完全是技巧的需要，这不表达说前者就没事了．如果是问题，相信都是要解决的．

以前的事再多，硬伤不多的，现在出来的完全是硬伤，将来要处理，要化更多的气力．

hahaxixi

不能旧伤添新痕，更不能雪上加霜。
一个秩序的破坏，带来的可能是致命的后果。
不积跬步，无以致千里。看似不经意的点点滴滴，在人们的不断以为可接受的轻视或原谅之中，渐成大祸。
对云顶村民来说，这不光是一个“存在”，而且是一个“信心指数”的问题。仅就这一点，它比前期问题更厉害。
所以，我觉得前期问题和当下问题都该重视，而且两者实在也是互不关联。
只是若放任不处理 ，结果倒会一致。
但我看，两湖逸人兄的意思好像是说重点放在哪的问题。我觉得，存在的和将要存在的比，缓急上，制止将要存在的更急。今天没有阻止的，就是明天将要解决的；而要解决，远比要阻止成本投入大。所谓防患于未然是也。
再从我们能着手做什么上看，买房、收房前的问题我们手不能及，只有后期干预；而防微杜渐，确实是可以立即着手的。

[ 本帖最后由 hahaxixi 于 2007-10-15 13:14 编辑 ]

笨笨他娘

原帖由 小溪清清 于 2007-10-15 12:39 发表
云顶有很多遗留问题要解决，相信业委会和新物业也在行动，但好多事不可能立杆见效，但不能放弃努力。
而对新的违章建筑进行坚决制止，能马上起到警示作用，能表明新物业管理的力度，同时也是对振帮当时承诺的检验。 ...

同意!!!

笨笨他娘

原帖由 罗马 于 2007-10-15 10:55 发表
矛盾当然有主要矛盾和次要矛盾
但是矛盾也是变化的、相对的
次要矛盾如果不及时处理，同样有成为主要矛盾的可能

外立面的小问题物业完全可以顺手解决，但是如果不作为，等到太多的既成事实出现，那就成了大问题 ...

非常同意!

笨笨他娘

原帖由 房客甲 于 2007-10-15 09:51 发表
外行说话,永远是外行
以后要评什么省优,国优的,这些都是硬指标.
如果一个人无知,躲家里,没人知道,也就算了
最怕无知了,还敢出来说,还以为有理,这就不太好了
如果有上进要求的,建议去找几本书看看,或是向懂行的人 ...

老甲说话太不客气! BS! 这不是讨论问题的态度! 太傲慢了...且不说逸人大家都熟悉, 即使是陌生人, 也不应该先怀疑人家的动机, 质疑别人说话的资格! 这不是兼听则明的态度!

云顶2001户人家, 每个人的想法, 立场, 甚至个人利益都有可能不同, 素质, 觉悟, 修养, 及涉及到的知识, 技能...广泛听取大多数业主的意见, 应该是业委会的重要工作之一, 即使他们的意见片面了, 不正确了....如果老甲众望所归进了业委会, 希望记得你的话语权也是业主们给的

忍不住, 拍一砖

深海潜水艇

原帖由 笨笨他娘 于 2007-10-15 12:54 发表
同意!!!

好极，顶了！！[em58] [em58] [em58] [em58] [em90] [em90] [em90]