(讨论)杭州电瓶车电瓶失窃严重

真不离幻 · 发表于 2007-11-25 14:16

原帖由 六组团夜行侠 于 2007-11-25 12:51 发表
这是维度的问题，而不是尺度的问题，我在上文中说了，这种表诉方法并不严密，我真正的意思是，法律与道德是个交集的关系，因此简单的说法律是最低限度的道德是不正确的．

我已经明白了大侠的意思，但是大侠怎么还是没有明白我的意思呢？
其实我们这两种理解都没有错，只是角度问题。大侠眼里的道德是没有高低之分的集合罢了。从这个点出发，我是完全赞同你的说法的。

安爸 · 发表于 2007-11-25 19:53

多么精彩的辩论！
一个在读书的人的观点这么务实，而一个在工作的人观者这么书生，这世界真是奇妙！

安爸 · 发表于 2007-11-25 20:18

一个谈的是目标和理想，一个引经据典证明现实的合理性，难怪说不到一块，呵呵，理想和现实的差距啊！

六组团夜行侠 · 发表于 2007-11-25 20:28

原帖由 真不离幻 于 2007-11-25 13:47 发表
说到法国的法治，我觉得大侠有点理想化了，听老师们讲来是问题一堆堆。记得有个非常友好的老师和我说过：法国和中国都是法治国家，只是在不同的历史前提下法国早起几步。宪法里明确写了中国是社会主义法治国家（大侠 ...

我说你没有读过其实没有错,因为一部宪法有时很复杂,不可能在一个中学生的课本里包括全部的内容.法国的老师如果说中国是法治社会,呵呵,我觉得,至少在目前,完全的错误,只能当成一种安慰罢.宪法到宪政是很难的一步,在到真正的法治又是很难的一步,我们说要建设社会主义法治国家,但并没有说我们已经是法治社会了.法治是什么,是一系列的法的原则在制度层面上的实现,这个谈何容易,顺便说一句,法国人发现自己有很多问题就对了,从来没有人说过法治社会是没有问题的社会,因为法治不表示一切问题都解决了.而如果一个国家总是没有问题,一切都是欣欣向荣,我倒觉得反而有问题了.

六组团夜行侠 · 发表于 2007-11-25 20:33

原帖由 真不离幻 于 2007-11-25 13:16 发表

这么说来，社会治安永远是好不了的，因为犯罪本身不会减少，总归有这么些个罪犯，就看他到底选择哪一行了。当杀人犯，对不起，先逮你，因为你的社会危害比小偷大；当小偷，对不起，我现在没空收拾你，否则成本太大 ...

看来你还没有明白,社会治安的目的是什么,是给予公民安全感,但是,如果一个警察的部门领导发现,无论他将有限的资源投入那里,都不能解决如下两个根本问题:第一,无法把小偷或者杀人犯全抓光,你抓了一个,又有另一个出现.第二,总是会有公民有抱怨治安的不好.这时候如何看待你的资源投放策略?这两个问题就是我讨论问题的关键.你说了半天,没有发现问题的本质并不是有这些罪犯,而是有这些犯罪的潜在可能.至于杀人犯先抓,我想你又误解我的分析思路了,我的意思是,在一个资源有限的情况下,警察是不可能投入大量的资源去满大街寻找电瓶的,这的确是成本的问题,但不是你所理解的成本.你理解的成本是显性的成本.而我理解的成本是社会资源的效率,这两者截然不同.

罗马 · 发表于 2007-11-25 20:55

房子紧俏的时候，售楼小姐趾高气扬，顾客就像乞丐
房子难销的时候，售楼小姐笑脸相迎，顾客就像上帝
谁掌握“资源”，谁就有主动
事实上，大部分人并不指望做上帝。可也别让我们当乞丐，哪怕有种种理由。

六组团夜行侠 · 发表于 2007-11-25 20:58

原帖由 真不离幻 于 2007-11-25 12:49 发表

我理解的道德是一个面，法律是标准，是尺度，是线。你显然是没有明白这句话。我说的这句话，换个说法也可以说法律总是低于道德的要求，至于说它又是高于道德的要求，我的思维停滞了，道德的上限在哪里？我想不出 ...

你的老师是不是外省的啊?听说法国比较厉害的法学家大多是外省人,不知道是不是真的.

罗马 · 发表于 2007-11-25 20:59

“买不起你就别问价格”
“杭州活不下去你可以走人”

听多了太多类似的MS无懈可击话。可我的内心深处有个声音说“这样不好”
可惜我没有雄辩的嘴，也没有引经据典的笔，我只有苦笑

六组团夜行侠 · 发表于 2007-11-25 23:04

资源就是罪恶的根源，呵呵，这个判断毫无疑义．杭州的物价不是一般的高啊．

蕙兰居 · 发表于 2007-11-26 00:04

噶炙手可热的一个帖子接个套啊比不上七月那个"别把自己放得太遥远"帖子啦,那个帖子才10个回复90次浏览嘛.这个帖子怎么从来没得推荐啊,就城里相罗马斑斑自道伙给评评精华么.哈哈,ZF鼓励大家都风花雪月啊?

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真不离幻 · 发表于 2007-11-26 00:48

原帖由安爸于 2007-11-25 19:53 发表
多么精彩的辩论！
一个在读书的人的观点这么务实，而一个在工作的人观者这么书生，这世界真是奇妙！

其实我一直很书生的，甚至是幼稚，不然也不会在工作单位里混不下了逃回学校去了呢。还需要再改造改造的。

cafe-piano · 发表于 2007-11-26 10:59

罗马推荐过来看。。。

一路看下来感觉，虽然大侠也热忱善良，但是很书呆，而且很偏狭，经常充满主观臆断。个人看法，适合搞技术，如果是在执法部门，甚至是负责同志，估计不是我们黎民百姓的福音了。

真不离幻呢，应该是一个很理想主义的人，而且是一个热忱、正直，敏感而又善良的人。这样的人在专制社会的执法机构是很难生存的，也是痛苦的。回到象牙塔在这个现实社会中也许是个好的选择。

比较喜欢真不离幻。。。

安爸 · 发表于 2007-11-26 13:08

原帖由 cafe-piano 于 2007-11-26 10:59 发表
罗马推荐过来看。。。

一路看下来感觉，虽然大侠也热忱善良，但是很书呆，而且很偏狭，经常充满主观臆断。个人看法，适合搞技术，如果是在执法部门，甚至是负责同志，估计不是我们黎民百姓的福音了。

真不离幻 ...

总结的很好，印发给有关同志阅

六组团夜行侠 · 发表于 2007-11-26 18:41

很正常,好听的话总是被人容易接受的.我说的也许不中听,但决不接受偏狭的评论,因为从头到尾,我用的全部都是理性的分析工具,也许大白话更为人所喜欢,但大白话说对了其实什么问题都没有解决,这就是中国的问题.

六组团夜行侠 · 发表于 2007-11-26 18:47

Putthus先生对于法治社会的观点我不能同意,有多少老百姓愿意接受法治社会?这个问题就如同问有多少老百姓愿意回到大唐王朝一样虚幻.你的意思我理解,但是法治是一个互动的概念,即使马克思在其晚年也发现了经济与法治之重要关系.这可见于其在资本论第三卷中对于银行垄断资本的讨论.

问题是,我们这个社会,能不能接受完全相反的逆向思维,一个被大家所普遍认可的东西,如果在成为了法律之前没有接受过完全相反的观念的挑战,那样的认可产生的就不一定是有效率的社会反应.这就是我参与本讨论的基本出发点.

[ 本帖最后由六组团夜行侠于 2007-11-27 00:57 编辑 ]

六组团夜行侠 · 发表于 2007-11-26 19:03

原帖由 cafe-piano 于 2007-11-26 10:59 发表
罗马推荐过来看。。。

一路看下来感觉，虽然大侠也热忱善良，但是很书呆，而且很偏狭，经常充满主观臆断。个人看法，适合搞技术，如果是在执法部门，甚至是负责同志，估计不是我们黎民百姓的福音了。

真不离幻 ...

不好意思,我的确是学技术的,不过很遗憾不是搞技术的.呵呵.至于很书呆,又很偏狭,呵呵,如果你能就事论是,指出我分析的错误,到是愿意与你交流下的.最后说一句,你的估计完全错误,本人并不主观,只是喜欢说出你不一定愿意知道的东西,并且喜欢用理性的语言来讨论事情.给予您这样的感觉我觉得有点遗憾,但不觉得奇怪,因为当我很别人辩论的时候,从不介意过激的语言..

cafe-piano · 发表于 2007-11-26 20:17

原帖由 六组团夜行侠 于 2007-11-26 19:03 发表

不好意思,我的确是学技术的,不过很遗憾不是搞技术的.呵呵.至于很书呆,又很偏狭,呵呵,如果你能就事论是,指出我分析的错误,到是愿意与你交流下的.最后说一句,你的估计完全错误,本人并不主观,只是喜欢说出你不一定愿 ...

呵呵，你的这几句话已经印证了我对你的感觉是没错的。。。。

六组团夜行侠 · 发表于 2007-11-26 20:59

不知道如何得出你的结论的,希望听听楼上的是如何具体分析我过提出的观点的.
肯定性结论谁都会下,这个毫无意义,理辩则明,否则和名家公孙龙的"白马非马"有何区别呢.
不知楼上的以为如何.

puttuhs · 发表于 2007-11-26 22:59

原帖由 六组团夜行侠 于 2007-11-26 18:47 发表
w先生对于法治社会的观点我不能同意,有多少老百姓愿意接受法治社会?这个问题就如同问有多少老百姓愿意回到大唐王朝一样虚幻.你的意思我理解,但是法治是一个互动的概念,即使马克思在其晚年也发现了经济与法治之重要关 ...

对不起，我还没有论及“法治社会”之概念，更没有凭自己的意愿定义过“法治社会”及其特征，本人不敢。
本人在大学的时候，刚好是学术界研究“晚期马克思”最热闹的时候。本人在读研的时候，听说后期马克思主义是“人本主义”的，大意是反对人的“异化”，回到真实的人，强调人性。如果你钟情于晚年马克思的话，那我倒想说：树立警察个体的绝对权威是泯灭人性的。至于经济与法律的重要关系，那可不是马克思在晚年才发现的。你有兴趣可以读读Hegel的《法哲学原理》，研究研究这德国古典哲学重要组成之一的理论与马克思主义的相关性。不过要读Hegel，最好从《小逻辑》开始，“非科班出身”的缺点往往就是——抓住一点，猛功猛打。
本人还赞成这样的观点：自由主义在一定限度内有其积极效应，但是极端的自由主义无异于无政府主义，当然相对于“烂政府”（抱歉，这不是一个严格的学术范畴）而言，无政府主义也有积极意义，哈，因此本人崇尚“相对主义”和“不可知论”。

[ 本帖最后由蕙兰居于 2007-11-27 21:01 编辑 ]

罗马 · 发表于 2007-11-26 23:07

越来越有意思了

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