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楼主: 黄公望

十城门外都是郊区,这该是“杭州共识”!

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发表于 2019-1-17 21:48 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-17 18:55
多丰富一下自己的知识。不要公然擅自修改历史。
杭州先民早就在今西湖区余杭区生产生活。最早的海堤在北 ...

好好补充隋以前的历史知识。
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发表于 2019-1-17 21:50 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-17 18:55
多丰富一下自己的知识。不要公然擅自修改历史。
杭州先民早就在今西湖区余杭区生产生活。最早的海堤在北 ...

“钱塘江只是郊外防范对象“,匪夷所思。何等无知才能出此狂言。
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发表于 2019-1-17 22:14 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-17 18:55
多丰富一下自己的知识。不要公然擅自修改历史。
杭州先民早就在今西湖区余杭区生产生活。最早的海堤在北 ...

篡改历史的高手。
南朝到隋,杭州是从凤凰山麓江干地带往北逐渐向西湖以东发展。因为沿江一带的自然条件比西湖以东要优越。


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发表于 2019-1-17 23:38 | 显示全部楼层
    隋朝之前古代钱唐无城墙。据《乾道临安志》卷二引《九域志》记载,隋朝杨素以凤凰山为州治,创杭州州城,周回36里余。
    隋代城墙东西很狭窄,杭州城是一细细长长的形状,仿佛一支香蕉。原因就是西湖之东成为陆地的历史不长,可以使用的陆地之外,东面就是钱塘江了。所以杭州城形成和扩展的历史,也就是钱塘江渐渐后退,江海成为陆地的历史。

      隋朝短促, 其继唐代的杭州州治, “ 在凤凰山之右” ,隋代之旧, 北宋沿袭为府治 , 南宋建炎四年( 1 1 3 0 ) , “ 翠华驻哗” , 旋即升为行在所大内, 可见隋杭州州治与唐杭州州治、南宋大内是同一地。

       QQ图片20190117233740.png
     
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发表于 2019-1-18 08:44 来自手机 | 显示全部楼层
刚毕业的时候自己也这么想买个西湖边的老婆小走两步就是延安路,现在想想当时自己啥眼光,停车还能忍,但是忍不了边上一群群租房子的,已经扔中介托管好几年了,感觉可以卖了,反正杭州已经抛弃老城区了
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发表于 2019-1-18 11:45 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 10:58
一直到清末也是腰子形。
最早是四城门,东北方向是六公园和盐桥。盐桥就在下城区。
不代表筑城墙前,民 ...

       隋文帝开皇十一年(591),钱唐县治移到凤凰山麓的柳浦,在行政等级上并且升为杭州的州治。这就是说,城市中心已经迁移到今江干一带。按地理位置,西湖位于这个城市中心的偏北地区。当然仍无西湖之名,而西湖以东的今市区中心,当时也仍然荒芜尽管秦钱唐县治逐渐迁入平原的路径今天还不清楚,但从隋代州治建于今江干一带这个事实中可以得到启发,即迁移的路线是循着今钱塘江北岸地带进行的。县治为什么只沿着钱塘江边平原比较狭隘的地带移动而不进入西湖以东即今市区中心所在的广阔地带,这是因为按照当时的自然条件,前者还比后者优越得多的缘故。县治沿江边移动,显然是依靠着从今白塔岭到凤凰山这条沿江分布的山麓线的。在这条山麓线上,地理形势是南临江海,北负山丘,它既能发挥平原的地利,却仍并不远离山区。这一带,山坡和山麓的高燥地带,可以建立宫室和聚落,而在燃料和饮水方面都不虞匮乏。山麓以南的沿江平原,由于当时钱塘江自南大门出海,今江干一带的江岸偏南,比目前广阔,可以垦殖发展农业。相反,今西湖以东地区,地形低洼,土地斥卤,又缺乏可以作为立足点的丘陵冈阜,在当时的技术条件下要建立城市,显然相当困难。

隋初把钱唐县升为杭州州治,特别是接着而来的江南运河在公元七世纪初的开凿,从此,杭州到中原,有了直达的水路交通。杭州成为江南运河的终点,又是运河与钱塘江的交汇处,而作为州治的柳浦,恰恰又是南渡去会稽的要津。这样,杭州就是一跃而成为一个商业城市,因而得到了迅速的发展。这就是《隋书·地理志》所描述的:“川泽沃衍,有海陆之饶,珍异所聚,故商贾并凑。”

当时,今江干一带的繁荣状况可以想见。而这个地区的土地毕竟并不广阔,人满之患,也就不可避免。在这样的情况下,作为城市的外围,聚落开始向西湖以东的今市区扩展,也就势所必然。当时,在西湖以东建立聚落,首先面临的问题就是给水。在整片斥卤的土地上,井水和河水都是咸水,这就使得初期建立在这里的聚落不得不紧靠西湖,否则,供水就是一个严惩的困难。可以设想,今市区范围内,从紧靠湖边的聚落出现开始,直到市区逐步扩展,由于给水问题的难以解决,必然经历了较长的时间。而在这段时间中,由于商业发达,户口增加,西湖以东的广阔地区,聚落渐增,生齿日繁,对解决给水问题愈来愈感迫切。这才促使唐大历年间(766——779)所谓“六井”的出现。



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发表于 2019-1-18 11:46 | 显示全部楼层
       以上只是略述了从秦钱唐县到隋迁钱唐县至柳浦并升作州治的过程,还没有涉及西湖的事。也正是因为在这段历史的过程中西湖在杭州尚不足轻重,所以史籍极少记载。隋建州治于柳浦,杭州开始迅速发展,唐朝初年,杭州的户口已经超过十万,聚落与居民势所必然地要向今市区移动。
      这样,城市开始与西湖发生关系,出现了西湖为城市解决给水的详细记载,这就是刺史李泌修建的著名的“六井”。所谓六井,其实不过是六处蓄水池,蓄水用**或竹筒从西湖引来。从六井的分布来看,它们离西湖都并不很远,这反映了当时这个地区聚落街市分布的大体范围。当然,它为城市的进一步扩大创造了条件。虽然是小小的六处蓄水池,它们所分出的水量只占西湖总水量的一个微不足道的数值,但其意义却十分巨大,从以后的发展中可以证明,它几乎成为西湖能够免遭淹废的决定力量。因为从六井开始,西湖就成为杭州城市的不可分割的部分,西湖以它的一湖甘水促进了城市的扩大与发展,而城市的不断发展,反过来巩固了西湖的存在,有效地阻止了西湖沼泽化的过程。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 12:56 来自手机 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 11:58
自己判断,筑城墙前的民居商业情况。

《水经·浙江水注》引《钱塘记》:“明圣湖在县南二百步,防海大塘 ...

杭州人的墙篱笆定义,东北人搞不灵清!
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发表于 2019-1-18 13:09 来自手机 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 11:58
自己判断,筑城墙前的民居商业情况。

《水经·浙江水注》引《钱塘记》:“明圣湖在县南二百步,防海大塘 ...

钱塘记讲的是什么时候的事?
明圣湖是不是现在的西湖非常有争议。
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发表于 2019-1-18 13:10 来自手机 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 11:55
你粘贴这么多正说明上城区最后露出江面。
衙门在山上。是军港的缘故。
西湖六公园这一侧的水面大小,不 ...

就欣赏你死鸭子嘴硬,死不要脸的样子。
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发表于 2019-1-18 13:27 来自手机 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 11:55
你粘贴这么多正说明上城区最后露出江面。
衙门在山上。是军港的缘故。
西湖六公园这一侧的水面大小,不 ...

南朝到隋钱塘江比现在靠南,凤凰山南麓居江岸比现在更宽,有大片土地可供耕种发展,否则为何在这里筑城?
西湖的形成较晚,西湖以东露出海面最迟,且地下水都是咸水,不适合人类居住。
西湖的名称出现在书面记载最早出现在白居易的诗里,说明杭州城市重心移到西湖以东比唐朝中期早不了多少。
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发表于 2019-1-18 13:29 来自手机 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 13:14
隋之前的钱塘县啊

你想象当中闸口凤凰山十万人不够住了,才发展上城区,从原钱塘县方向就不南移了。

钱塘记的作者是谁你知道吗?
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发表于 2019-1-18 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 13:41
州治又不等于市井。再说隋文帝的四门之一已经到了今下城区盐桥,狭长是指沿中河位置的狭长。到了隋炀帝时 ...

你有算几家之言?
没有淡水,谈何市井。即使扩展到武林门任然狭长,形不成大规模市井。否则钱塘湖早就叫西湖了。
没有李沁开六井引西湖水入湖东,湖东能有多少市井。
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发表于 2019-1-18 17:31 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 17:04
不管是谁,史籍、考古发掘和方志地图才是真凭实据。
李泌,白居易。然后是钱镠,百井坊就是市井的代表, ...

说清楚哪个朝代的方志?你敢说唐以前就有百井坊?
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 楼主| 发表于 2019-1-18 18:57 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 13:04
你自己是东北银吧?有种到东北指着人说。
你有什么依据?

论坛里面很多人这样说,以你对杭州的了解,肯定不是本塘甲鱼。
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发表于 2019-1-18 19:53 来自手机 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 18:50
唐以前木有杭州地图和志书,百井坊自己查,俺没说。
隋代的人民跟着市府大楼从西北方向涌向闸口南星桥馒 ...

没有方志难道没有正史?自己去补课。
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发表于 2019-1-18 20:22 来自手机 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 20:00
不具体。方志才具体。
古荡半山拱墅和西湖区先有居民是肯定的,水线自西北而东南褪去也是无需志书证明的 ...

切,你随口说说也有人信,怎么不说武林是宇宙中心?
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 楼主| 发表于 2019-1-18 20:25 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 19:10
哪有很多人?你不过也是捡自那位萧托。
不了解杭州就是东北的?

我看你连墙篱笆都不知道,应该不是杭州本地人吧?
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 楼主| 发表于 2019-1-18 20:26 | 显示全部楼层
戴眼镜老王 发表于 2019-1-18 20:00
不具体。方志才具体。
古荡半山拱墅和西湖区先有居民是肯定的,水线自西北而东南褪去也是无需志书证明的 ...

有先民是肯定的,城外又不是无人区,但城一直在那里,不然怎么叫西湖不叫南湖?因为城墙西门外!
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 楼主| 发表于 2019-1-18 20:28 | 显示全部楼层
gdb 发表于 2019-1-18 20:22
切,你随口说说也有人信,怎么不说武林是宇宙中心?

武林怎么可能宇宙中心?当年红太阳外面,拆迁户都不愿搬过去的,因为墙篱笆外面算勾佬的!62才去!武林门长途汽车站搬迁也没多少年。
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