马可波罗笔下的杭州——在运河与西湖之间，有12000座桥

老王戴眼镜

申花毒地 发表于 2020-8-19 15:07
人家马可波罗就是道听途说的宋代杭州
你不知道么？

宋元明中文的史料也很多，你又不认，坚持杭州人祖先在吴山脚下种地。

老王戴眼镜

申花毒地 发表于 2020-8-19 15:10
人家马可波罗说的很清楚了

城与湖间有渠

文化水平差，河渠环绕杭州，不要只看一句

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-8-19 14:17
当年吴越国建城门开始就叫余杭门，至少是说门外是余杭吧，不然钱塘江也是钱塘和肖山分界，为何不叫肖山江 ...

“围城有渠”的河渠，才是市区河道。郊外有江不本来如此？不能只看一句。桥梁，市集才和杭州有关。排污通海的显然是钱塘江。
元代杭州已经没有城墙了。这么多桥梁显然不是指西湖桥梁，钱塘江没有。高大的桥梁显然不在中河上。

蛮子国行在就是杭州，在内河之间清清楚楚。

老王戴眼镜

申花毒地 发表于 2020-8-19 15:10
人家马可波罗说的很清楚了

城与湖间有渠

元军拆除城墙后，菜市桥的民居不可能马上蔓延到了始版桥。
皮尺量一下江城路到城市阳台的距离。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-8-19 15:32
“围城有渠”的河渠，才是市区河道。郊外有江不本来如此？不能只看一句。桥梁，市集才和杭州有关。排污通 ...

老王看书要看仔细

明明是人谓，这两个字不要拉下了

马克波罗没有考证过这个事

那么这个事有两种可能，一种是杭州城里根本没有这一万五千座桥，一种是此人说的整个蛮子国行在省的桥梁总数，虽然还是有点夸张，但基本是有很大数字的，江南水乡，加上浙东运河，可以有

你大概不知道，有很多伪文人说马克波罗从来没有到过中国，全部是在威尼斯听商人讲述的，这个就是一个例证，他们认为哪会有那么多的桥和市场，怎么会有石板路

当然这些伪文人最后是自己证明自己没文化而已，但此处马克波罗把听人说的数字不加考证就写上去，是自己不谨慎了，但作为一部游记，关系不大

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-8-19 15:40
老王看书要看仔细

明明是人谓，这两个字不要拉下了

151章已经贴上。
半英里一个大广场，十个至少要排到北新关。


运河在前朝就是临安府的生命线。


湖上不可能有那么多桥梁，江山没有。中河都是小桥。答案已经很清楚。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-8-19 15:46
151章已经贴上。
半英里一个大广场，十个至少要排到北新关。

沿着中山路，当年叫御街，左右排列市场，今天还有名字在

象马市街，皮市巷，菜市桥，此外还有豆腐巷，花灯巷，锅子弄，不一而举

南宋都城，何等繁盛，海外物品，云集于市，都来自浙东运河，海上丝绸之路从此时此地发端

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-8-19 15:51
沿着中山路，当年叫御街，左右排列市场，今天还有名字在

象马市街，皮市巷，菜市桥，此外还有豆腐巷， ...

不完全是南宋的，拱墅区也有很多，你又不认。南宋临安府南宫北市，你想象的是王宫正面才是市中心。

申花毒地

老王戴眼镜 发表于 2020-8-19 15:27
文化水平差，河渠环绕杭州，不要只看一句

河渠流经城内诸坊

这是你贴的图

不要瞎

运河留的进城内坊间吗

申花毒地

老王戴眼镜 发表于 2020-8-19 15:39
元军拆除城墙后，菜市桥的民居不可能马上蔓延到了始版桥。
皮尺量一下江城路到城市阳台的距离。

所以马可波罗是道听途说的杭州

是南宋黄金时期的杭州

河渠必然是城内的河渠

大河必然是钱塘江

和运河有个屁搭嘎

申花毒地

老王戴眼镜 发表于 2020-8-19 15:39
元军拆除城墙后，菜市桥的民居不可能马上蔓延到了始版桥。
皮尺量一下江城路到城市阳台的距离。

环绕杭州的河渠
那必然是城河了


运河跟城河你不会分不清吧

别自己打脸了

老王戴眼镜

申花毒地 发表于 2020-8-19 15:57
河渠流经城内诸坊

这是你贴的图

这是正因为你萧山人不了解杭州，毛细血管到解放后都有遗存。
马可波罗北面的河道不是到武林门的问题，你执着于护城河。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-8-19 15:54
不完全是南宋的，拱墅区也有很多，你又不认。南宋临安府南宫北市，你想象的是王宫正面才是市中心。

吴越国和南宋杭州城已经扩展到了余杭门外，余杭门外大片地都收进了钱塘县城外

但吴越国和南宋时期都是南北割据，并没有京杭运河存在的必要，一直到元代才开始重新挖，直接导致亡国，被明清捡了便宜

南宋倚重的完全是浙东运河，可以海运来南方和海外的物品，也可以出口丝绸瓷器

至于余杭门外，米市巷也是有的，应该是运来浙北的粮食，往北运是不可能的，卖鱼桥则完全卖的西溪沼泽里的鱼

明后，余杭门外日渐重要，余杭门都改成了武林门北关门，集市增多，拱宸桥成了大码头

相对应，由于海禁，浙东运河则开始衰落，西兴运河从此湮没

但到了清代，武林门又叫回了余杭门，说明杭州城中心并没有变动，余杭门一直叫到民国，可见杭州人对此门的态度

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-8-19 16:03
这是正因为你萧山人不了解杭州，毛细血管到解放后都有遗存。
马可波罗北面的河道不是到武林门的问题，你 ...

余杭佬就不要天天想着人家都是肖山佬了，当然你同肖山佬是班配的

余杭的孝子贤孙，自己不要脸也就算了，可惜了杭州城钱塘县对你千年的养育了

申花毒地

老王戴眼镜 发表于 2020-8-19 16:03
这是正因为你萧山人不了解杭州，毛细血管到解放后都有遗存。
马可波罗北面的河道不是到武林门的问题，你 ...

懂了没

老王

围城的渠为城河

城内的河渠为中河

甚大的河流为钱塘江

木有运河

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-8-19 16:03
吴越国和南宋杭州城已经扩展到了余杭门外，余杭门外大片地都收进了钱塘县城外

但吴越国和南宋时期都是 ...

你的依据是什么？
宋以前虽无地方志，但余杭县不可能那么大，中间又没别的县。

没有志书依据就是信口开河。

老王戴眼镜

申花毒地 发表于 2020-8-19 16:05
懂了没

老王

南宋东界到菜市河为止，连贴沙河都不是。按贴沙河你皮尺量一下

masquerade

gdb 发表于 2020-8-19 12:47
马可波罗说杭州在湖和一甚大河流之间。“甚大河流”指的是钱塘江，老王以为是说运河。没文化真可怕。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-8-19 16:06
你的依据是什么？
宋以前虽无地方志，但余杭县不可能那么大，中间又没别的县。

钱塘县能有多大？

如果钱塘县可以无限大，那后面就没必要设仁和县了，仁和县就是钱塘县，儿子，钱塘仁和杭州，其实是三位一体的

钱塘县同余杭县的界线，就在西溪沼泽，今天的西溪街道

杭州城西边边界，从来有双西，就是西湖西溪，古书多有记载

今天说建设双西，一体化，建成中心公园，我是支持的，这才是杭州的根源

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-8-19 16:12
钱塘县能有多大？

如果钱塘县可以无限大，那后面就没必要设仁和县了，仁和县就是钱塘县，儿子，钱塘仁 ...

余杭门外是南宋收进来的是不是你说的？从哪个县收的？北宋及其之前的朝代，余杭门外的行政区划你有什么依据？