马可波罗笔下的杭州——在运河与西湖之间，有12000座桥

老王戴眼镜

gdb 发表于 2020-8-19 21:59
你还真扯

这个问题其实按地理角度就可以说清，万松岭和凤凰山之间有可能成为大聚落吗？

1B-1007buickcxw

元代的杭州依然很繁荣。京杭大运河是在元代时真正通往北京，而且破除了南宋时的南北割裂局面，运河航运迅速增长，加之杭州南宋都城的底子基本是和平接收的，所以元代杭州的繁华一点不亚于宋时杭州。

灿烂秋天

我支持老王，一群萧山人懂啥呢

老王戴眼镜

1B-1007buickcxw 发表于 2020-8-20 00:10
元代的杭州依然很繁荣。京杭大运河是在元代时真正通往北京，而且破除了南宋时的南北割裂局面，运河航运迅速 ...

是的。
明代按人口推断也依然上下城均衡，包括清代康乾时期。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-8-19 16:14
余杭门外是南宋收进来的是不是你说的？从哪个县收的？北宋及其之前的朝代，余杭门外的行政区划你有什么依 ...

余杭门从吴越国扩建杭州城至西北就开始了，一直到清代民国

钱塘县同余杭县，以西溪沼泽为界，余杭门建成前，钱塘门外是钱塘县，余杭门外水泽外是余杭地

北宋开始，有正式记载余杭门外一块地属于钱塘县，那是开始

退一万步讲，如果余杭门外拱宸桥从来就属于钱塘县，那你这个认余杭佬做祖宗的孝子贤孙是不是更无耻了

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-8-19 16:08
南宋东界到菜市河为止，连贴沙河都不是。按贴沙河你皮尺量一下

老王天天生产伪历史，还要脸不要了？

吴越国前杭州城东界是东河，吴越国一做都城马上扩建，十城门规模直到今天，南宋早就十城门了，而且作为杭州城最鼎盛时期，十城门外的情况也比后面各朝都繁华

当然余杭门外是只有在明清才开始一枝独秀的

何为彼岸花

灿烂秋天 发表于 2020-8-20 08:35
我支持老王，一群萧山人懂啥呢

你作为余杭佬的孝子贤孙，同隔壁老王确实一路的

余杭佬最大特点就是人人都是肖山人，其实你们两个中间还有一个杭州人的

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-8-20 09:12
余杭门从吴越国扩建杭州城至西北就开始了，一直到清代民国

钱塘县同余杭县，以西溪沼泽为界，余杭门建 ...

五代十国前不属于的依据是什么史书？

南宋钱塘县的安溪、西溪两镇到了五常、良渚。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-8-20 09:29
五代十国前不属于的依据是什么史书？

南宋钱塘县的安溪、西溪两镇到了五常、良渚。

南宋是杭州城的鼎盛时期，也是钱塘县的鼎盛时期，后世再也没有比南宋时更大的钱塘县了

钱塘县仁和县杭州府，从来都是三位一体的

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-8-20 09:48
南宋是杭州城的鼎盛时期，也是钱塘县的鼎盛时期，后世再也没有比南宋时更大的钱塘县了

钱塘县仁和县杭 ...

北宋之前就没有城西的详细记载，所以你想象都是南宋收进来的

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-8-20 09:52
北宋之前就没有城西的详细记载，所以你想象都是南宋收进来的

吴越国建十城门，名字就说明一切了

钱塘门外大片地，是古钱塘县，余杭门外大片水泽，水泽外是余杭县

后世慢慢把余杭门外沼泽都填平了，这才是现在看到的城西

直到1970年代，城西还是杭州郊区

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-8-20 09:58
吴越国建十城门，名字就说明一切了

钱塘门外大片地，是古钱塘县，余杭门外大片水泽，水泽外是余杭县

这都是你想象的，西北沙漠也有具体归属。吴越王是十三城门，东北城墙跨了运河。
钱塘余杭的分界线在五常瓶窑。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-8-20 10:15
这都是你想象的，西北沙漠也有具体归属。吴越王是十三城门，东北城墙跨了运河。
钱塘余杭的分界线在五常 ...

老王就是只进不出，弱智儿童啊
就退一万步按你的逻辑吧，那余杭除了余杭县城还有什么？

莫非余杭就是临安？

余杭钱塘都是古县，好好的以西溪为界，拱宸桥在古代不管是余杭县的还是钱塘县的，都是城外远郊了

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-8-20 10:18
老王就是只进不出，弱智儿童啊
就退一万步按你的逻辑吧，那余杭除了余杭县城还有什么？

至少南宋志书上安溪镇已经到了良渚、钦贤乡就是现在的五常崇化村。这个位置刚好在中间，以西还有一半余杭县的郊区。

灿烂秋天

何为彼岸花 发表于 2020-8-20 09:18
你作为余杭佬的孝子贤孙，同隔壁老王确实一路的

余杭佬最大特点就是人人都是肖山人，其实你们两个中间 ...

我西湖区人什么时候成了余杭人了，哈哈，不敢当不敢当

何为彼岸花

灿烂秋天 发表于 2020-8-20 15:11
我西湖区人什么时候成了余杭人了，哈哈，不敢当不敢当

人家十城门里的和江干区的都成了肖山人了，太高抬举了

余杭门外，不是余杭人，难道钱塘门外是余杭人？看来古人都是有问题的，从吴越国到清代民国，几千年，没有一个清醒的

sd3279868

老底子西湖区江干区都是农村，没有杭州人的，拱墅区虽然有杭州人，但定居的极少。不过相对而言拱墅热闹是真的。都是老黄历了，没啥说服力

老王戴眼镜

sd3279868 发表于 2020-8-22 13:25
老底子西湖区江干区都是农村，没有杭州人的，拱墅区虽然有杭州人，但定居的极少。不过相对而言拱墅热闹是真 ...

要看西湖江干拱墅的哪里，比如杭州大学周边，1958年就开发了、拱墅的话，一些老小区七十年代就住的是杭州人。