今年我不怎么来口水论坛，一来忙新项目，二来读历史书

韭精中毒 · 发表于 2020-9-23 17:08

说一千道一万，方向错了，做什么都是无用功，清末所谓的改良不过是向西方学习工业技术军事等等，只是学了个皮，而不是本质制度上的变革，当然这也不能怪清末的大人们，几百年的残酷统治积累的mz矛盾，一旦他们放下了手里的泉力，下场是很惨的

老王戴眼镜 · 发表于 2020-9-23 17:20

韭精中毒发表于 2020-9-23 17:08
说一千道一万，方向错了，做什么都是无用功，清末所谓的改良不过是向西方学习工业技术军事等等，只是学了个 ...

是中国命不好

上升双子 · 发表于 2020-9-23 17:50

韭精中毒发表于 2020-9-23 17:08
说一千道一万，方向错了，做什么都是无用功，清末所谓的改良不过是向西方学习工业技术军事等等，只是学了个 ...

　　这是我们后来人的总结，知道了后来发生的结果所以才可以站在上帝视角指指点点，但身在当中还是很难跳出这个圈子的，每做出一项改革都要付出很大代价、面临巨大压力。

上升双子 · 发表于 2020-9-23 17:55

老王戴眼镜发表于 2020-9-23 16:55
参考“新政恊”的渐进便是，明治维新更是榜样

　　明治维新成功有很大的运气成分，据我所知日本国内局势一直不稳，直到甲午开战才成功转移了矛盾。而且中日两国的国情相差太大了，就经济体量来说，日本还不如中国一个沿海省

上升双子 · 发表于 2020-9-23 17:55

许峰222 发表于 2020-9-23 16:52
戊戌变法的阻力是很大的，或者说光绪在那样的思想环境、政治格局下，猛力推行变法（3个月内发布上百道变 ...

　　戊戌变法失败很大原因在于技术层面，光绪瞎搞而且改革损害了几乎所有既得利益阶层的权益却没有明显受益者。

上升双子 · 发表于 2020-9-23 17:56

老王戴眼镜发表于 2020-9-23 17:20
是中国命不好

　　从甲午一直到４５年，中国的国运处于衰败期，这似乎是注定的，人力无法改变。

上升双子 · 发表于 2020-9-23 17:58

老王戴眼镜发表于 2020-9-23 16:37
就是因为她这个太后一开始就没协助

　　没有协助但也没有反对，在《明定国是诏》上签字盖章，这还不够？难道要老太太亲自上阵？光绪当时已经２８岁了，再一味干预也说不过去

vzver · 发表于 2020-9-23 18:09

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老王戴眼镜 · 发表于 2020-9-23 18:17

上升双子发表于 2020-9-23 17:55
　　明治维新成功有很大的运气成分，据我所知日本国内局势一直不稳，直到甲午开战才成功转移了矛盾。而且 ...

是裕仁他爹同意了福泽谕吉。

要说运气，只有盘子小这一点运气。

老王戴眼镜 · 发表于 2020-9-23 18:21

上升双子发表于 2020-9-23 17:58
　　没有协助但也没有反对，在《明定国是诏》上签字盖章，这还不够？难道要老太太亲自上阵？光绪当时已经 ...

那个只是办学开厂之类，要紧关头就跳出来了

无法无影 · 发表于 2020-9-23 18:30

慈禧也可以洗白了？

上升双子 · 发表于 2020-9-23 19:56

老王戴眼镜发表于 2020-9-23 18:21
那个只是办学开厂之类，要紧关头就跳出来了

　　中日合邦、聘请伊藤作为高级顾问、卖回疆青藏作为改革经费等一系列激进错失了解一下

上升双子 · 发表于 2020-9-23 19:56

无法无影发表于 2020-9-23 18:30
慈禧也可以洗白了？

　　海外学术界对她评价很高，认为她开启了中国近代化

上升双子 · 发表于 2020-9-23 19:59

老王戴眼镜发表于 2020-9-23 18:17
是裕仁他爹同意了福泽谕吉。

要说运气，只有盘子小这一点运气。

　　他爷爷，睦仁，也就是明治大帝

上升双子 · 发表于 2020-9-23 20:30

老王戴眼镜发表于 2020-9-23 18:21
那个只是办学开厂之类，要紧关头就跳出来了

　　老太太给了光绪一百天任由他搞，甚至胡来，换做平民百姓家庭，这样宽容的母亲（而且是养母）也非常难得了。最后也是光绪在老康等小人蛊惑下想铤而走险（围园杀后），老太太才愤而反击。

上升双子 · 发表于 2020-9-23 20:35

老王戴眼镜发表于 2020-9-23 18:21
那个只是办学开厂之类，要紧关头就跳出来了

　　而且光绪在这一百天里搞了很多《明定国是诏》范围以外的昏乱事情，比如废除科举，连招呼都不打，老王妳也算个读书人，换做妳寒窗十年却仕途无望，不跳起来？

上升双子 · 发表于 2020-9-23 20:39

老王戴眼镜发表于 2020-9-23 18:17
是裕仁他爹同意了福泽谕吉。

要说运气，只有盘子小这一点运气。

　　明治维新从１８６８年睦仁登基并迁都东京算起到１８９８年凡三十年，三十年，不是三年！可以说承担了主要改革成本的日－本底层老百姓和中下级武士是生活在水深火热中的，就连维新三杰之一的西乡隆盛看不下去，还搞了大规模叛乱，明治正－腐花了很大力气才弹压下去，绝不是妳老王想象那么风花雪月浪－漫情调！至今日－本人都尊称西乡隆盛是日本改革的良心。

上升双子 · 发表于 2020-9-23 20:40

老王戴眼镜发表于 2020-9-23 18:21
那个只是办学开厂之类，要紧关头就跳出来了

　　老王我问问你，中国这么大的一个国家，可不可能像日本那样承受三十年的阵痛而不出事情？政策的连续性又如何贯彻？日本可以通过发动战争转嫁内部矛盾，中国怎么办？

上升双子 · 发表于 2020-9-23 20:47

老王戴眼镜发表于 2020-9-23 16:31
要简单也很简单，她协助光绪便是。

　　退一万步讲，就算老佛爷铁腕支持光绪改革母子同心，一个最多也就能活十多年，一个天生病秧子听到打雷都要遗精，都活不到三十年，他们百日之后谁来保证政策连续性？

老王戴眼镜 · 发表于 2020-9-23 20:55

上升双子发表于 2020-9-23 19:59
　　他爷爷，睦仁，也就是明治大帝

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vzver vzver 当前离线积分 374 头像被屏蔽	发表于 2020-9-23 18:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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