***敬请参与：杭州问题楼盘大汇总***

晚在杭州

顶

靓靓

以下是引用祈晴大哥在2005-10-30 10:13:28的发言：

杭州的楼市是我们居住在杭州的广大居民关切的问题。近年来，由于杭城楼市畸形的发展，杭州楼市的泡沫与上海一样严重，给城市的发展带来一连串的问题。最近，杭州市政府在制定杭州市“十一五”规划时，面对当前杭州楼市的泡沫深感不安，高价位的楼市给今后的杭州发展带来严重的负面影响：一是由于地价过高，对引进外资增加了从未有过的困难（引进外资不仅仅是引进资金的问题，而是企业的发展的综合体系等问题）；二是人才难以正常引进，由于各项发展成本过高，新兴人才生活环境难以满足，对城市人才的整体发展带来制约，给建设“文化大省”带来极为不利的因素；三是新兴产业，高科技、高技术产业的发展难以正常的更替。由于经营成本过高，新兴产业又是正处于发展阶段，成本过高只能导致产业外移，从而使杭城的产业发展难以为继，新鲜血液难以流入，给今后的杭州带来不堪设想障碍。为此，有关部门将采取措施，进一步加速杭州楼市下降的通道，为创造一个良好的投资环境，发展空间，天堂硅谷，打造“和谐杭州”而努力。

当前，杭州房地产商在销售上做了许多让广大消费者瞠目结舌的做法，有的请民工排队，有的谎报购买数量，有的甚至让员工假买假卖等等。反思这些问题的出现，其根源在制度上，这种欺诈行为如果在国外，在香港是要被高院起诉的，而在国内却成了正常行为，为此，呼吁广大网民积极参与，将杭城楼市的问题一一揭露出来，呈现给广大市民面前，还给消费者一个真实行情和真实情况。

顶！！！好贴啊。

房托他妈（的）

祈晴姐姐：我们要求将此帖顶置！

natalie

这个帖子要顶的

ems

顶！！！好贴啊。

Johneey12

以下是引用祈晴大哥在2005-10-30 10:13:28的发言： 杭州的楼市是我们居住在杭州的广大居民关切的问题。近年来，由于杭城楼市畸形的发展，杭州楼市的泡沫与上海一样严重，给城市的发展带来一连串的问题。最近，杭州市政府在制定杭州市“十一五”规划时，面对当前杭州楼市的泡沫深感不安，高价位的楼市给今后的杭州发展带来严重的负面影响：一是由于地价过高，对引进外资增加了从未有过的困难（引进外资不仅仅是引进资金的问题，而是企业的发展的综合体系等问题）；二是人才难以正常引进，由于各项发展成本过高，新兴人才生活环境难以满足，对城市人才的整体发展带来制约，给建设“文化大省”带来极为不利的因素；三是新兴产业，高科技、高技术产业的发展难以正常的更替。由于经营成本过高，新兴产业又是正处于发展阶段，成本过高只能导致产业外移，从而使杭城的产业发展难以为继，新鲜血液难以流入，给今后的杭州带来不堪设想障碍。为此，有关部门将采取措施，进一步加速杭州楼市下降的通道，为创造一个良好的投资环境，发展空间，天堂硅谷，打造“和谐杭州”而努力。 当前，杭州房地产商在销售上做了许多让广大消费者瞠目结舌的做法，有的请民工排队，有的谎报购买数量，有的甚至让员工假买假卖等等。反思这些问题的出现，其根源在制度上，这种欺诈行为如果在国外，在香港是要被高院起诉的，而在国内却成了正常行为，为此，呼吁广大网民积极参与，将杭城楼市的问题一一揭露出来，呈现给广大市民面前，还给消费者一个真实行情和真实情况。 顶！！！好贴啊。

敏捷

顶！！！好贴啊。

敏捷

以下是引用房托他妈（的）在2005-10-31 12:26:04的发言： 祈晴姐姐：我们要求将此帖顶置！

today123

以下是引用bigbiz在2005-10-30 22:33:41的发言：

是的，最近已经有很多长三角的相关经济发展比较， 浙江和上海，经济发展开始放慢了脚步，就是因为，前几年，房价飞涨，泡沫膨胀，房地产对GDP贡献率严重偏高，经济被严重透支。 而江苏，经济继续高速稳定发展，前几年楼市一只稳步发展，没有透支，如各方面比杭州强的苏州，房价只有杭州的一半，房地产稳定的促进经济发展 浙江和上海，有意出手挤泡沫，以求经济的可持续发展，目前来看还没有影响到主体经济，泡沫再大的话，爆炸的威力更大。吹泡沫就等于透支，透支是总有一天要还的。 一方面，又面对着经济发展放缓的问题，对这样的当前形势，对指定规划，肯定很为难的。

“空军”司令部授予 bigbiz 勋章听证会，欢迎参与 http://bbs.zjol.com.cn/viewthread.php?tid=252812

空军参与投票啊

随随便便945

目前这种造假现象屡禁不止,他们拼命想制造一个假象,扰乱视听.

木雕

请秦姐,靓妹,敏捷宝宝或祁晴大哥做斑竹,专业有爱心,又红又专

木雕

地域胜于楼盘

楼盘一定要专业的人来做

楼主应说,杭州哪些地方,是只见建筑,不见城市

小寒竹

好贴是一定要顶的！！！！！！！

敏捷

[em23]

敏捷

转kakaka：杭州楼市：大逃亡？ 对于杭州的开发商来说，离开并不是轻松。 　　杭州的房价涨疯了 　　打开窗子，一眼就能望得见西湖，你需要为此付多少钱？ 　　“2800万！”这是浙江一位私企老板给出的答案。2002年4月，这位老板以这一价钱，买下了一座西湖边上的豪宅。 　　杭州自古繁盛，有“上有天堂，下有苏杭”的美誉。2001年底，杭州市提出了“世界休闲之都”的概念定位。 　　但这更是一个“富人之都”。从1999年开始，杭州市的房地产价格扶摇直上。1998年，杭州市区的商品房均价大致在2600—3000元/㎡左右；现在，新楼盘均价已突破6500元/㎡。 　　而且其上涨势头并没有就此停下的意思。据国家计委、国家统计局对全国35个大中城市房地产市场调查显示，2002年第二季度，杭州市的房价涨幅位居第三位，价格分别比2001年同季上涨6.9%，比全国同期涨幅高出1.46倍。以至于一位本地知名开发商几乎是以一种不可思议的语气对本刊记者说，“杭州的房价涨疯了！” 　　与房价暴涨相联的是房价的扶摇直上。由于杭州城土地稀缺，土地出让费从1998年底的每亩200万元开始，逐年疯涨，1999年为每亩500万元，2000年则达到每亩800万元，上涨了400%！ 　　逃离杭州 　　房价的不断上涨，并不代表形势一片大好。地产开发商们忧心忡忡，开始了新的盘算。浙江金都房地产开发有限公司总经理吴忠泉说：“我现在只想把手头的项目赶紧清盘，到杭州以外去发展。” 　　浙江大学房地产研究所所长赵杭生教授告诉《今日东方》，对开发商而言，目前杭州的风险大于机会。 　　浙江中大集团股份有限公司副总经理唐伟先生说，“在杭州，拍卖土地的拍卖会，我们都不敢去了。因为我们知道，勇敢的人太多了。”浙江中大集团股份是一家上市公司，在杭州是实力最强的开发商之一。唐伟说，现在更看好无锡、南昌等二级城市。 　　杭州的另一家地产巨头——浙江绿城房地产开发公司，也把主要精力转向了外地。 　　目前，活跃在杭州地产界的主力是一群“初生牛犊”，一般是从别的行业转入房地产没多长时间的。他们看着前边的人都赚了大钱，比如拍卖土地，2001年拿地200万/亩，2002年就400万/亩了；我400万把地买进来，明年不就是800万吗？ 　　“前几年，这个简单的逻辑是应验的。但今后呢？我认为，这个逻辑是不会再应验的。”赵杭生说。 　　杭州的老牌地产商的忧虑在于，杭州市的房地产价格已连续上涨多年，价格也攀升到了一个较高的位置，后市如何发展难以预料；但获得土地的成本已居高不下。据悉，目前杭州市政府出让土地的价格，已超过上海浦东。 　　值得玩味的是，在全国都拥有响亮名头的万科地产、中海地产、万达地产，都未敢涉足杭州房地产市场。 　　最近，赵杭生先生仔细研究了日本、泰国、香港的房地产危机的前因后果，他向《今日东方》记者大声慨叹：这些地方危机爆发前很多指标“跟我们现在的情况惊人地相似”。 　　“我认为，杭州市的地产泡沫已经形成，”赵杭生对《今日东方》说，“前几年‘赚容易钱’产生的示范效应，使不少开发商盲目了，他们现在最怕的是拿不到土地，因为以往的经验是拿到地就能赚钱，于是，大家开始抢地，地价猛涨。” 　　“很多富裕的老百姓开始抢房。过去，开盘的时候抢，等到交房时就已赚了一笔！”一位知情者告诉本刊记者，杭州有不少“炒楼族”，收益相当可观。此前，大约以每月100元/㎡的速度升值。杭州甚至还有“炒号族”，热门楼盘的排号卖到了2万元一个。 　　“但是，这些都是以前的经验告诉他们的，”赵杭生先生加重语气，说道，“根据价值规律，价格总是围绕价值做上下波动。价值是不变的。你把价格炒得过高，最后还是要掉下来。” 　　如此，只要没有被完全套牢，开发商们只有选择逃离。 　　令人担忧的“新入者” 　　与老牌地产公司的胆小迟疑截然不同，市场的“新入者”可谓骁勇异常，但又特别令人担忧。 　　由浙江广厦集团开发的“天都城”，被一位观察人士惊叹为19世纪空想社会主义活动家的“太阳城”。 　　天都城项目位于杭州市区和余杭区交界处，据称规划占地面积6579亩，总投资超过80亿元，开发周期长达6—8年，居住人口将达到10万人。开发商的宣传册说，该项目“实现了房产、旅游、休闲度假的完美组合，充满了法兰西的文化气息和异域风情”，从而使天都城享有“天堂都市、东方巴黎”的美誉。 　　但在老一点的开发商看来，天都城是一桩凶险的生意。一、交通不方便。建设中的杭州城市轻轨并不经过天都城，还有6公里的距离。一位谨慎的业内观察人士算了一笔帐：假定天都城的10万居民只有3万在杭州市区工作，1万人有小汽车，2万人需乘坐公共汽车。按一辆公共汽车载客100人计算，就需要有200辆车。“在上、下班的高峰期，200多辆车同时奔跑，转弯都是一个不小的问题！”二、就业问题难解决。按照开发商的规划，建成之后，天都城里边住着的10万人，需要就地解决大部分人的就业。但目前那里除了一个劳改农场，几乎没有其他的就业机会。三、冷静的分析者认为，企业经营城市的风险很大。企业只能做自己应该做的事情，造房子、造学校都还可以，但企业不可能承担全部的城市建设的任务，也没有经验。 　　“未来的开发商一定是非常严肃和理性的，”唐伟说，“不要一厢情愿地想着去创造历史，要创造奇迹。” 　　天都城也许是一个特例，但抱有这种心态的开发商却不是唯一的。想一夜“做大”的开发商几乎随处可见。但房地产行业也是有其规律的，违背规律就要受到惩罚。殷鉴不远。当年，史玉柱开始建巨人大厦时，眼里也没有“风险”两个字，结果导致资金链崩溃，巨人集团坍塌，史玉柱欠下了一屁股债。 　　涨到头了？ 　　杭州第三届最佳人居环境展览会(10月25日—28日)过后，一个不易察觉的现象引起了开发商的不安。在价格有所上扬的同时，二手房的房源供应迅猛放量。杭州市“我爱我家”公司的统计显示，杭州人居展后的10、11月份，与9月份相比，二手房挂牌量涨幅分别高达143%和130%。 　　难道“炒房族”开始出货？ 　　浙江中大集团股份有限公司副总经理唐伟先生认为，房价越高，买房投资的人就越少，实际居住者越多。唐伟做过的一次调查显示，在杭州，房价在5000—6000元/㎡时，还有人投资；超过6000元/㎡，投资买房者就比较少了；超过8000元/㎡，基本没有投资者了。 　　短短三年时间，杭州的平均房价从3000元/㎡，到5000元/㎡，现在又向8000元/㎡推。这意味着，投资者越来越少。 　　“那种排浪式、迅速上升的、以投资为目的的消费浪潮要退潮了。”唐伟肯定地说。 　　另外，世界上任何一个“休闲之都”，都不是以城市的不断膨胀为代价的，这对杭州房地产也是一个约束。 　　从居住需求来看，杭州地产也走到了一个分界点上。赵杭生认为，1990年代，一系列政策把人们的潜伏了多年需求集中性地激发了出来。今后，这种集中性的释放效应就罕有了。 　　取消福利分房，使那些对“福利房”抱有希望的人没希望了，只好通过从市场上解决房子问题。银行按揭政策，在很大程度上放大了购买力：买不起房的人，可以通过银行按揭的方式购买。 　　另外，1992——1998年，国内房地产总的形势不好，杭州市场也处于调整之中，开发量是受到抑制的。 　　一方面，潜伏了多年的市场需求被政策激发出来，另一方面，市场供应是来不及的，这成就了杭州房地产近4、5年的火爆场景。 　　现在，市场似乎又站在了一个拐点上。市场需求的集中性释放效应很难再有，开放规模又处在高峰期，市场前景难测。 　　谁为泡沫埋单？ 　　高潮总是在没有准备的情况下降临，低潮亦然。实力弱、风险意识差的开发商很容易牺牲。 　　一位专业人士指出，国内房地产开发商的普遍实力都不强，在形势好的时候，往往以小搏大、透支自己，只有1亿资金却做5亿的事情——一旦危机降临，这是最致命的。 　　事实上，资金链的脆弱是国内房地产行业的一个通病。开发商拿到土地后，真正的开发资金主要依赖银行。 　　2002年6月以后，央行数次透过它的货币政策情况报告传达一个信息，要防止银行信贷过度集中于房地产业，以及用信贷政策来引导房地产市场结构的调整，警惕房地产泡沫的可能形成以及它对金融安全的威协。 　　赵杭生先生担心，出现“成也萧何，败也萧何”的局面。房地产需求很大程度上靠银行支撑，投资也主要靠银行支撑。如果银行政策发生变化，会给行业带来多大的影响？赵还希望，政策上不要“一刀切”，各地情况差别很大，泡沫严重的只是几个城市而已。 　　唐伟直言不讳地说：“杭州太贵了，很多人住不起杭州了。”唐认为，这对杭州伤害也是很大的。 　　房价太贵，首先会导致在杭州创业的成本太高，这会妨碍了杭州的造血机制的形成。因为生存是第一位的，没法生存，就谈不上什么创业。据杭州市人民政府办公厅和杭州市统计局公布的数字，2001年，杭州市人均年可支配收入为10896元。年人均收入刚过万元的杭州市民，如何消受每套价格在数十万、甚至百万的房子？ 　　另一方面，房价太贵也会影响到工业发展。目前，杭州近郊的农民房租已到了每月3、400元/间，也就是说，工人连农民的房子都住不起了，只好把工厂搬到很远的地方去。搬到几十公里以外，产业工人几乎就不能到杭州来消费。甚至，工厂老板和管理者每天往返于工厂和杭州之间，也不方便。 　　这正是一幅“城市空心化”的图景：低收入市民迁住到比较远的地方，每天在高架公路或轻轨上往返，为他们的生活服务的小商品市场也会迁走。城市中心是富人区和商业区。 　　当然不仅如此。如果开发商逃离到一定程度，一旦导致整个房地产生态链，乃至整个经济链条的断裂，或者逃离扩大成为一种效应，那将是对所有人的伤害。

秦天浩

最新内幕：KFS彻底完蛋了！ 我在北京呆很多年了，很偶然认识了一些房地产界的朋友，从而得到了一些大家不知道的真相，如果不公布出来我会良心不安。 　　1、国家再次收紧基础投资信贷，2004年7月1日起银行除了经济适用房项目都不给发放贷款了，一分钱都没有。很多开发商的资金链遇到了问题，不加紧卖房子就活不下去了，他们已经到了生死存亡的关键时期（他们着急卖房子呢，所以消费者们要沉住气）； 　　2、北京目前大部分的商品房现在其实都卖不动了，销售现状比较糟糕，但没有媒体报道（开发商和媒体都是既得利益的共同体），很多标着售罄的房子都没有卖掉其目的是在消费者中制造紧张空气，人们的消费心理是越买不到越想买，喜欢追涨； 　　3在北京，所有的商品房项目销售放号都是只放1/3，1/3的房子卖完了就说没房子了，其实还有2/3没卖，其销售策略就是这样-----制造楼盘热销的假象，消费者一看快卖完了就会急着买，看看还有没有剩下的，他们就一点一点放，所以那些标着售罄的楼盘总会有别人转让的，或者一些其他原因的房子在卖，价格却高了很多，其实他们大头还没卖掉呢（每一个楼盘都是，信不信由你）。 　　4普通住宅项目的全部成本无论如何到不了2500元/平米，国外的房地产利润率不到10\%，你看看北京的房价吧，都赶上美国了。计算一下就知道有没有泡沫了，现在买房就像1988年买彩电的效果一样。4000元买一台18英寸的，我家就是那时买的，过了一年肠子都悔青了。 　　5、房地产业内高层比较普遍的看法是最多撑到2006年会大跌，他们还想再狂赚一年的钱，地产界内部都感觉够呛，可能2005年就会崩盘。建设部的官员会说稳中有升，政府领导们也希望股市稳中有升,说了好多年,结果大家自己看看就知道了。 　　6 现在北京民用住宅实际的空置率是30\%多，供求关系一目了然。 　　7 开发商手里的有的是地，说公开拍卖造成地价上涨纯粹是胡说八道，是为了在社会上制造紧张空气，让人们抢购房产，抬高房价。其实，开发商可以撒谎,媒体报纸可以撒谎,评论家可以撒谎,政府的有关部门也可以撒谎，所有的谎言都只有一个目的就是制造泡沫，既得利益集团可从中渔利。但是市场是不会骗人的，泡沫总会破裂的，总有一天会骗不下去的。泡沫总会破灭的，我可以肯定。我地产界的朋友都不着急买房，对我说要沉得住气。我曾经炒过股，现在没兴趣了。感觉股市和房地产市场的原理都一样，买家越多，资金量越大，价格就会涨得越高。房地产市场里，开发商其实就是翻手为云覆手为雨操控市场的庄家，媒体报纸就是为他们摇旗呐喊的股评（你看现在股市里谁还相>信股评），1999年5.19股市井喷的时候我记得大部分股评家都信誓旦旦地预测中国股市几年之后会上5000点，几年几年之后会上10000点，前途一片大好，大家尽管买进，股市只涨不跌。现在看不象笑话吗？现在中国的房地产市场已经经过长期牛市到也许已经到最高点了，也许马上就要到最高点。如果你不想被高位套牢的话，现在就不要急着买房子，如果大家都不再着买房子，急得是开发商。买盘力量小了，房价自然会降，就像现在的车市一样。有人说，土地是不可再生资源，房价只会涨不会跌。可是日本比中国更加人多地少，他们的房地产已经连续低迷12年了，地产价格连着跌了12年！！因为他们的房子盖得够多了，供大于求了。 在北京、上海这些大城市的房子盖得也足够多了，大厦将倾了！。 　　把这篇文章贴到你知道的论坛里，让更多的人知道中国大城市房地产泡沫的内幕，告诉你身边所有要买房子的朋友都捂紧口袋！！

秦天浩

顶一下!!!

男人的云朵

每人都有说话的权利

祈晴大哥

以下是引用bigbiz在2005-10-30 22:33:41的发言：

是的，最近已经有很多长三角的相关经济发展比较， 浙江和上海，经济发展开始放慢了脚步，就是因为，前几年，房价飞涨，泡沫膨胀，房地产对GDP贡献率严重偏高，经济被严重透支。 而江苏，经济继续高速稳定发展，前几年楼市一只稳步发展，没有透支，如各方面比杭州强的苏州，房价只有杭州的一半，房地产稳定的促进经济发展 浙江和上海，有意出手挤泡沫，以求经济的可持续发展，目前来看还没有影响到主体经济，泡沫再大的话，爆炸的威力更大。吹泡沫就等于透支，透支是总有一天要还的。 一方面，又面对着经济发展放缓的问题，对这样的当前形势，对指定规划，肯定很为难的。

[em17]

木雕

祁晴大哥，建议你利用口水平台，成立类似购房者联盟的虚拟组织。主要任务是对每一个楼盘进行麻雀解剖，分析它的所有细节，在目前较透明的市场里，这样做已有可能。

其实，不论过去还是现在，开发商在购房者面前从某种视角看是弱者。船大掉头难，购房者现在有条件做到进退自如。就算在已逝去的卖房市场，购房者也获得了比开发商更大的单位收益。问题是购房者联盟组织要努力把每一个楼盘的真相细节告诉大众，也就是击中开发商的要害，在市场面前，在产品面前，在博弈中，购房者胜算的可能性更大。