致现代雅苑全体业主的公开信

wen_bra · 发表于 2006-3-15 12:06

顶上去！

武林门 · 发表于 2006-3-15 13:19

<DIV class=quote>以下是引用htc在2006-3-15 11:08:01的发言：

我支持武林(请用"维权志愿者小组,呵呵)的倡议，但有些细节还是要充分考虑的：
1。业主大会如何开、在那里开，会议的目的、会议要解决的问题。如果说是维权，维那些权？要向业主宣传透，做到家喻户晓。然后合法性的问题，有多少业主参加才算有效。对某问题的表决，比例如何才算通过，等等
业主大会怎么开,那里开....这其实应该法定的组织者(YWH)解决,个人只能提议:YWH先把大会的议题打印成文字,分发给大家...根据业主的要求进一步整理大会内容,予以公示并通知所有业主开会时间,地点...届时,比较关心的业主一定会到会.
大会不可能马上就有结果~~~~会后,YWH应摘选会议纪要,告知全体业主......其后,逐步落实问题,该表决的表决,该执行的执行.........
其实,YWH这么做,我们就已经达到一部分维权的目的了.......另一部分维权,就是要看YWH执行的情况了...........
2。对物业公司的公开招聘，也不是说招就能招的。首先组织落实，要有一个招标领导小组，这样一来业委会是当然牵头人，你同意否？其次，措施落实——组织编写标书（如果标书有漏洞，将来都是隐患）、考察潜在的投标公司、物识重点；第三资金落实，招标经费由谁出，物管出？你能调得动？业委会也不是可以任意调动物管费的。业主募捐？不可取
上次我就说了:维权并不是要"打倒XX,推翻XX"~~~~~~
YWH本身是合法的.........根据个人了解的情况,其中有个别成员比较独断专行,我行我素,导致一些某些矛盾被激化.
所以牵头人应该还是YWH,如果他仍然我行我素,那我们现在倡议(投票)行动就是第一个结果........
至于公开招聘WY的细节问题,我个人也不是很了解.......我想小区数千位业主,肯定会有比较专业的方案
3。业委会向业主汇报工作情况这是应该的，应定期向业主汇报。业委会成员首先是业主，我们不是对立的。
还是前面说的:维权并不是要"打倒XX,推翻XX",
因为我们把他当业主,所以把选票也投进了他的信箱.........</DIV>
注:以上只表明个人观点,有不足之出,望小组成员补充纠正.
也请大家多提些好建议

熊猫家族 · 发表于 2006-3-15 13:25

一个漏洞百出的公开信加三个极其正确的建议，以上是我的观点。

武林门 · 发表于 2006-3-15 13:55

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-15 13:25:49的发言：

一个漏洞百出的公开信加三个极其正确的建议，以上是我的观点。</DIV>
呵呵
小组人虽然不少,但有没有大学教授之类的我没注意...........当然我也没问,因为当时觉得不重要
现在觉得.........很有必要把老兄加入小组,这样一来我们会完美很多哦
老兄,帮忙,在原文处帮我们改改?
我们的第二份(补充)马上又要出来了...
谢谢

熊猫家族 · 发表于 2006-3-15 14:02

<DIV class=quote>以下是引用武林门在2006-3-15 13:55:22的发言：

呵呵

小组人虽然不少,但有没有大学教授之类的我没注意...........当然我也没问,因为当时觉得不重要

现在觉得.........很有必要把老兄加入小组,这样一来我们会完美很多哦

老兄,帮忙,在原文处帮我们改改?

我们的第二份(补充)马上又要出来了...

谢谢</DIV>
这么快就修改补充了?自己也发现问题了?呵呵.你认为我跟你们对立吗?先生不要搞错了,我好心好意提醒你们注意,你以这样的口气来跟俺说话,呵呵.看来是不能给你们提意见了.想做大事,考虑问题这么不仔细,这需要大学教授来说吗?小孩都知道的道理.

熊猫家族 · 发表于 2006-3-15 14:06

换了我的话，我要是做这样的大事情，就想着团结更多的人，吸纳更多的意见，而不是见不得意见．仅供参考．

熊猫家族 · 发表于 2006-3-15 14:13

有人骂我是"疯子""神经病",OK,现在这个"疯子"和"神经病"就给这个志愿小组提个醒,公开信漏洞百出,你们想吧,修改吧.但是,不管怎样,支持你们的三个建议!

武林门 · 发表于 2006-3-15 14:18

晕~~~~~~~~~~你认为我的话跟你对立???很诚心的想让你在原文中提点修改意见,谢谢

熊猫家族 · 发表于 2006-3-15 14:24

<DIV class=quote>以下是引用武林门在2006-3-15 14:18:31的发言：

晕~~~~~~~~~~
你认为我的话跟你对立???
很诚心的想让你在原文中提点修改意见,谢谢</DIV>
我是这样认为的,因为你是这样想的,你的话中让我觉得你是这样想的.
有人说俺是什么"工大教授",呵呵,你也引用此类,什么大学教授云云.呵呵,看的出你有多少大气.可怜俺没混到大学教授.
我不会在这里来给你们改什么东西,你们自己看.你想想,如果我在这里改,结果是什么?第一是让你下不了台,第二是引来吵架.免了.

熊猫家族 · 发表于 2006-3-15 14:27

呵呵,我就讲了一句"漏洞百出",就引来这么多乱七八糟的,算了,不说了.到时候再说吧.

再次呐喊 · 发表于 2006-3-15 15:35

<DIV class=quote>以下是引用武林门在2006-3-15 13:19:00的发言：

注:以上只表明个人观点,有不足之出,望小组成员补充纠正.

也请大家多提些好建议</DIV>

招标程序应该不是问题，本人就在做这项工作，届时可以积极参与，共同组织；另外也可以委托招标代理公司来办。至于费用，可以由中标单位支付。
关于标书中的漏洞，要尽可能的避免，特别是“家底”需要YWH和现有WY尽可能全面提供，否则会造成招标过程中的不公平。至于服务条款，可在报名参与单位提供的资料中予以综合、完善。

一台好戏 · 发表于 2006-3-15 19:10

熊猫的话还是有道理滴，仔细看了这个公开信，是觉得有点仓促滴可以吸收htc等的建议否则很难吸引更多的野猪滴呵呵

武林门 · 发表于 2006-3-15 19:58

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-15 14:24:07的发言：

我是这样认为的,因为你是这样想的,你的话中让我觉得你是这样想的.

有人说俺是什么"工大教授",呵呵,你也引用此类,什么大学教授云云.呵呵,看的出你有多少大气.可怜俺没混到大学教授.

我不会在这里来给你们改什么东西,你们自己看.你想想,如果我在这里改,结果是什么?第一是让你下不了台,第二是引来吵架.免了.</DIV>

绝对没讽刺你的意思.......
就象你的第二段话就是一种支持,我不会糊涂到打击支持者~~~~~
客观的说.......现在你就是"咬"我,我也没心情跟你玩............呵呵

熊猫家族 · 发表于 2006-3-15 20:07

<DIV class=quote>以下是引用武林门在2006-3-15 19:58:31的发言：



绝对没讽刺你的意思.......

就象你的第二段话就是一种支持,我不会糊涂到打击支持者~~~~~

客观的说.......现在你就是"咬"我,我也没心情跟你玩............呵呵</DIV>
客观地说,你现在就觉得我在咬你,呵呵.
不过我也可以明说,如果是咬你的话,就不是这样了.如果是咬你的话,我就会非常详细地在这里说明你这个公开信的错误之处,让你下不了台,你喜欢这样吗?我看这样的话对大家没好处吧?

熊猫家族 · 发表于 2006-3-15 20:10

组织者如果继续以这样不客气的口气来调侃的话,不要怪我到时候不客气.听不得意见,呵呵.

六组团夜行侠 · 发表于 2006-3-16 00:48

熊猫先生,与您再次探讨一下的是您觉得公开信前面的内容问题,您觉得有很多的漏洞,那您可以提出来,我想我和您讨论过很多次了,我的认真态度您应该是了解的.我没有别的意思,只是希望能消除象您一样对我们的内容有所怀疑的业主朋友们.我们的目的是大家共同维权,而不是内斗,如果您有这方面的意见和建议.我愿意和您在这里进行探讨.至于公开信的内容,我只能这样说.我们要告诉业主的很多,但不能写在一张纸上.这就是我们要求召开一次业主大会的原因之一.但是.我可以保证公开信的每一句话,都是现实存在的问题的反映.所以希望您能和我们认真的讨论.我很愿意听听您的意见.

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 01:54

<DIV class=quote>以下是引用六组团夜行侠在2006-3-16 0:48:29的发言：

但是.我可以保证公开信的每一句话,都是现实存在的问题的反映.</DIV>
你能保证?凭什么保证?凭你的良心?话不要说的这么绝对,兄弟!

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 09:19

解构“致现代城全体业主的公开信” 一..“公开信”的基本逻辑“公开信”的三个征求意见：“您是否同意立刻召开由业主出席的现代雅苑业主大会；您是否同意就物业公司的选择进行公开招标；您是否同意业委会就野风物业公司审计工作进展向业主大会作出阶段性报告”。根据“公开信”上下文，可以看出：第一.因为YWH“拒绝召开业主大会”，所以“您是否同意立刻召开由业主出席的现代雅苑业主大会；第二.因为YWH“企图在物业公司的选择上不通过公开招标”，所以“您是否同意就物业公司的选择进行公开招标”；第三.因为“公开信”断定YWH将不向业主公开审计过程及结果，以及断定YWH不向业主大会作出阶段性报告，所以“您是否同意业委会就野风物业公司审计工作进展向业主大会作出阶段性报告”。 “拒绝召开业主大会”， “企图在物业公司的选择上不通过公开招标”， “YWH将不向业主公开审计过程及结果”，这三个结论是怎么来的？作出这种结论的事实依据在哪里？ 二．“公开信”中与事实明显不符的纰漏 1．“然而，由于今年年初我们的业主委员会成立以后……..”。事实上，YWH成立于2005年年底（文件到社区去查）； 2．“目前业主委员会正通过征集不了解情况的业主签名同意与野风物业续约的方法……”。事实上，YWH是在向全体业主征求意见，是同意继续继聘野风还是其他物业公司（网上有第5号公告） 3．“南大门口多次发生冲突，110经常来到我小区，已经严重影响到了我们每一个业主的生活”。事实上，绝大多数的业主的生活并没有受到严重的影响。 4．“并应就正在针对野风物业两年前期管理工作的财务审计工作进展情况，发现的问题等向业主大会专门作出阶段性报告”。事实上，审计还没开始（网上有YWH成员PUTTUHS通报过），YWH的第7号公告也请业主参加审计和监督，PUTTUHS还指名道姓（网名）邀请两位业主参加，并称最好“组成一个团队”。 三．“公开信”中缺乏事实依据的推论 1．“目前业主委员会正通过征集不了解情况的业主签名同意与野风物业续约的方法，企图在物业公司的选择上不通过公开招标，并就至关重要的物业收费是否涨价，如何涨价，物业合同签订的年限，服务的内容等条款单方面与野风物业订立合同，从而侵害我们的切身利益”。上述内容为“公开信”的第一条，这些结论的是在没有罗列任何事实的前提下得出的。 2．“业主委员会颁布了小区停车问题的第六号公告。但由于业主委员会违法参与了野风房产公司的地下车位销售，并且其地面车位涨价的决定违反了杭州市物价局的规定，在被杭州市新闻媒体报道以后，依然拒不改正错误，还以其有权认定停车问题不属于“重大事件”为由，拒绝召开业主大会讨论此事。造成了部分业主与业主委员会和物业公司的严重对立。南大门口多次发生冲突，110经常来到我小区，已经严重影响到了我们每一个业主的生活。” 上述内容是“公开信”的第二条。以下是逐条分析：第一.YWH如果参与买车位，那么，卖了几个车位？在第几组团？第几号？第二.地面涨价违反了杭州市物价局的第几号文件？凭什么说违反？物价局有书面文件确认第6号公告违反其规定吗？第三.杭州市新闻媒体的报道具有法律效力吗？可以作为判断一个事实的依据吗？以新闻媒体的报道为基础要求YWH改正错误，有这样的法律规定吗？更何况到目前为止，报道是中性的。第四.停车问题是否“重大事件”？在没有提供依据的前提下，“公开信”确认其为“重大事件”。3. “根据《物业管理条例》的规定，业主委员会每年必须召开一次全体业主大会，向全体业主报告自己的工作和下一步的打算，接受业主大会的监督和制约。并应就正在针对野风物业两年前期管理工作的财务审计工作进展情况，发现的问题等向业主大会专门作出阶段性报告”。 以上是“公开信”的第三条内容，“公开信”没有向指出YWH不召开业主大会和审计不接受监督的任何事实。4. “今天，业主委员会中某些人的行为已经表明，他们的一言一行所代表的，并不是我们全体业主的利益。”以上是“公开信”第5段中的陈述，没有事实证明是YWH中的哪些人以什么样的言行不代表全体业主的利益的。 “公开信”罗列上述四个结论，要么是建立在与客观事实完全不符的基础上，要么是建立在不提供事实依据的基础上，因此，这四个结论只能是主观“推论”。而“公开信”对全体业主的建议恰好是建立在这种主观“推论”的基础上。 四．对“公开信“所谓“维权”的质疑 “维权”，顾名思义：第一，公民或组织的权益受到侵害的时候要夺回法律授予的权益；第二，公民或组织为了使法律授予的权益不受侵害采取的预防性措施。如前所述，“公开信”的逻辑是：因为YWH侵害业主的权益，所以要“维权”。 但是，“公开信”并没有陈述如下问题： 1．你们要维护的权益是什么？哪些是正当的？法律依据在哪里？如果没有法律依据，那只能认为是自己给自己赋权。自己给自己赋权，也需要保护吗？ 2.谁？什么时间？什么地点？以什么样的方式？侵害了你们的权益，侵害了你们的什么权益？请说出来。 3. “现代雅苑业主维权志愿者小组”以“公开信”的形式将矛头直接指向YWH，目的在于“维权”，事实上，侵害我们权益的还有“野风房产”（交房的事实状态与合同书有明显不符）和“野风物业”（前期物业管理协议规定的义务没有完全履行）。“公开信”为什么只字不提？这种“维权”是完全的还是特有所指的？ 4.“野风房产”和“野风物业”的违约是对每个业主的侵权行为，“维权志愿者小组”搁置不论，那么。这个“维权志愿者小组”到底是在为谁“维权”，是为你们自己吗？ 五.对“现代雅苑业主维权志愿者小组”的质疑 “志愿小组”作为一个组织在号召全体业主，我想以后也许会以业主代表的身份出现，但是我们至尽不知道这个小组的人员组成，暂且相信如你们的成员所说：真心实意要为业主维权，那还不敢站出来给业主看吗？ 请公示你们的姓名和房号。堂堂正正做事情。 对“维权志愿者小组”的小小建议：你们的“公开信”是情绪化的产物，“公开信”漏洞百出；如果要让我们信服，至少去掉情绪化的成分；“志愿小组”不要听不得意见；团结尽可能多的业主，不要以为一个单一的主体是无所谓的。

wen_bra · 发表于 2006-3-16 14:18

UP！

一台好戏 · 发表于 2006-3-16 19:05

做这样的大事情，要想着团结更多的人，要吸纳更多的意见，

		自动登录	找回密码
密码			注册