解构“致现代城全体业主的公开信”

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 09:12

一.“公开信”的基本逻辑



“公开信”的三个征求意见：“您是否同意立刻召开由业主出席的现代雅苑业主大会；您是否同意就物业公司的选择进行公开招标；您是否同意业委会就野风物业公司审计工作进展向业主大会作出阶段性报告”。根据“公开信”上下文，可以看出：


第一.因为YWH“拒绝召开业主大会”，所以“您是否同意立刻召开由业主出席的现代雅苑业主大会；


第二.因为YWH“企图在物业公司的选择上不通过公开招标”，所以“您是否同意就物业公司的选择进行公开招标”；


第三.因为“公开信”断定YWH将不向业主公开审计过程及结果，以及断定YWH不向业主大会作出阶段性报告，所以“您是否同意业委会就野风物业公司审计工作进展向业主大会作出阶段性报告”。


 “拒绝召开业主大会”， “企图在物业公司的选择上不通过公开招标”， “YWH将不向业主公开审计过程及结果”，这三个结论是怎么来的？作出这种结论的事实依据在哪里？





二．“公开信”中与事实明显不符的纰漏


 1．“然而，由于今年年初我们的业主委员会成立以后……..”。事实上，YWH成立于2005年年底（文件到社区去查）；


 2．“目前业主委员会正通过征集不了解情况的业主签名同意与野风物业续约的方法……”。事实上，YWH是在向全体业主征求意见，是同意继续继聘野风还是其他物业公司（网上有第5号公告）
 3．“南大门口多次发生冲突，110经常来到我小区，已经严重影响到了我们每一个业主的生活”。事实上，绝大多数的业主的生活并没有受到严重的影响。
 4．“并应就正在针对野风物业两年前期管理工作的财务审计工作进展情况，发现的问题等向业主大会专门作出阶段性报告”。事实上，审计还没开始（网上有YWH成员PUTTUHS通报过），YWH的第7号公告也请业主参加审计和监督，PUTTUHS还指名道姓（网名）邀请两位业主参加，并称最好“组成一个团队”。





三．“公开信”中缺乏事实依据的推论


 1．“目前业主委员会正通过征集不了解情况的业主签名同意与野风物业续约的方法，企图在物业公司的选择上不通过公开招标，并就至关重要的物业收费是否涨价，如何涨价，物业合同签订的年限，服务的内容等条款单方面与野风物业订立合同，从而侵害我们的切身利益”。上述内容为“公开信”的第一条，这些结论的是在没有罗列任何事实的前提下得出的。 
2．“业主委员会颁布了小区停车问题的第六号公告。但由于业主委员会违法参与了野风房产公司的地下车位销售，并且其地面车位涨价的决定违反了杭州市物价局的规定，在被杭州市新闻媒体报道以后，依然拒不改正错误，还以其有权认定停车问题不属于“重大事件”为由，拒绝召开业主大会讨论此事。造成了部分业主与业主委员会和物业公司的严重对立。南大门口多次发生冲突，110经常来到我小区，已经严重影响到了我们每一个业主的生活。” 上述内容是“公开信”的第二条。以下是逐条分析：
第一.YWH如果参与买车位，那么，卖了几个车位？在第几组团？第几号？
第二.地面涨价违反了杭州市物价局的第几号文件？凭什么说违反？物价局有书面文件确认第6号公告违反其规定吗？
第三.杭州市新闻媒体的报道具有法律效力吗？可以作为判断一个事实的依据吗？以新闻媒体的报道为基础要求YWH改正错误，有这样的法律规定吗？更何况到目前为止，报道是中性的。
第四.停车问题是否“重大事件”？在没有提供依据的前提下，“公开信”确认其为“重大事件”。
3. “根据《物业管理条例》的规定，业主委员会每年必须召开一次全体业主大会，向全体业主报告自己的工作和下一步的打算，接受业主大会的监督和制约。并应就正在针对野风物业两年前期管理工作的财务审计工作进展情况，发现的问题等向业主大会专门作出阶段性报告”。 以上是“公开信”的第三条内容，“公开信”没有向指出YWH不召开业主大会和审计不接受监督的任何事实。
4. “今天，业主委员会中某些人的行为已经表明，他们的一言一行所代表的，并不是我们全体业主的利益。”以上是“公开信”第5段中的陈述，没有事实证明是YWH中的哪些人以什么样的言行不代表全体业主的利益的。



“公开信”罗列上述四个结论，要么是建立在与客观事实完全不符的基础上，要么是建立在不提供事实依据的基础上，因此，这四个结论只能是主观“推论”。而“公开信”对全体业主的建议恰好是建立在这种主观“推论”的基础上。

 四．对“公开信“所谓“维权”的质疑


 “维权”，顾名思义：第一，公民或组织的权益受到侵害的时候要夺回法律授予的权益；第二，公民或组织为了使法律授予的权益不受侵害采取的预防性措施。如前所述，“公开信”的逻辑是：因为YWH侵害业主的权益，所以要“维权”。
 但是，“公开信”并没有陈述如下问题：
 1．你们要维护的权益是什么？哪些是正当的？法律依据在哪里？如果没有法律依据，那只能认为是自己给自己赋权。自己给自己赋权，也需要保护吗？
 2.谁？什么时间？什么地点？以什么样的方式？侵害了你们的权益，侵害了你们的什么权益？请说出来。
 3. “现代雅苑业主维权志愿者小组”以“公开信”的形式将矛头直接指向YWH，目的在于“维权”，事实上，侵害我们权益的还有“野风房产”（交房的事实状态与合同书有明显不符）和“野风物业”（前期物业管理协议规定的义务没有完全履行）。“公开信”为什么只字不提？这种“维权”是完全的还是特有所指的？


 4.“野风房产”和“野风物业”的违约是对每个业主的侵权行为，“维权志愿者小组”搁置不论，那么。这个“维权志愿者小组”到底是在为谁“维权”，是为你们自己吗？



 五.对“现代雅苑业主维权志愿者小组”的质疑


 “志愿小组”作为一个组织在号召全体业主，我想以后也许会以业主代表的身份出现，但是我们至尽不知道这个小组的人员组成，暂且相信如你们的成员所说：真心实意要为业主维权，那还不敢站出来给业主看吗？


 请公示你们的姓名和房号。堂堂正正做事情。


 对“维权志愿者小组”的小小建议：你们的“公开信”是情绪化的产物，“公开信”漏洞百出；如果要让我们信服，至少去掉情绪化的成分；“志愿小组”不要听不得意见；团结尽可能多的业主，不要以为一个单一的主体是无所谓的。

[此贴子已经被作者于2006-3-16 9:14:03编辑过]

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 09:15

得罪之处,请批判我.

歪歪歪歪 · 发表于 2006-3-16 09:23

如此缜密的思维方式，不相信你是从事法律工作的都难！一个可怕的人！！

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 09:31

<DIV class=quote>以下是引用歪歪歪歪在2006-3-16 9:23:43的发言：

如此缜密的思维方式，不相信你是从事法律工作的都难！
一个可怕的人！！</DIV>
斑竹啊,这里很多人都很自信,甚至自以为是得出很多结论,说我是谁谁谁,干什么干什么的,我真诚告诉的:我的工作跟法律没有任何关系.你要是见了我,就会知道我不可怕,很好相处.我的缺点是:眼睛中容不得沙子.

歪歪歪歪 · 发表于 2006-3-16 09:40

可怕在于，你一旦跟谁较真，那人惨了！高明在于，自我批评都用的是褒义词！

丝丝妈妈 · 发表于 2006-3-16 09:44

维权成员的房号不是都公布的吗？“堂堂正正做事情”，支持！但是希望对大家的标准都一样！

再次呐喊 · 发表于 2006-3-16 10:12

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 9:15:23的发言：
得罪之处,请批判我.</DIV>

刚表扬过你不“胡搅蛮缠”，你就又开始“胡搅蛮缠”。只是不知你是否有这个气量听得批判之言。
第一.因为YWH“拒绝召开业主大会”，所以“您是否同意立刻召开由业主出席的现代雅苑业主大会；
你见到召开业主大会的通知了吗？按照你的逻辑，必须要有事实依据，否则不能证明“拒绝”不成立。



第二.因为YWH“企图在物业公司的选择上不通过公开招标”，所以“您是否同意就物业公司的选择进行公开招标”；
你在意见征求上见到的是公开招标还是续签？同样，你如何证明YWH不是要续签。


第三.因为“公开信”断定YWH将不向业主公开审计过程及结果，以及断定YWH不向业主大会作出阶段性报告，所以“您是否同意业委会就野风物业公司审计工作进展向业主大会作出阶段性报告”。

你见到YWH向业主大会作出阶段性报告了吗？同样，你如何证明YWH会作出阶段性报告，你又如何证明这个业主大会又在哪儿？

六组团夜行侠 · 发表于 2006-3-16 11:41

我对熊猫先生的回答:首先,您提到了业主委员会的成立时间,坦率的说,我觉得这只是一个技术性的问题.不需要我们过多探讨.第二个问题,您觉得是否续聘野风还是其他的物业公司,我们业主凭什么信息去作出一个正确的判断?如果要续聘野风,至少业主委员会应该先把与野风要续约的合同提交业主大会来讨论,由全体业主来决定吧.这涉及的问题我已经在就维权支援者小组行动的几点说明中论证过了.第三个问题,您觉得第六号公告并没有影响到您的生活,也许吧.但是您是否知道.已经有好多业主在计划将抗议行动升级,最终逼迫有关部门正视我们小区的这个问题.也许您没有汽车,不能体会到无处可停时的心情,我可以负责任的告诉你,根据可靠的消息,目前野风的车位卖的很好,不久的将来,当某些人的利益得到满足的时候,东边车行道旁的停车肯定是会恢复的,这只是个时间的问题,到时候,好人又是那些今天逼迫我们业主马上就范去买车位的人在做.到那个时候,您是否才决定停止在网上的议论而向我们一样走到一起去志愿维权呢?第四个问题,您提到了第七号公告,是的,业主委员会的部分有正义感的委员正在努力,我们也看到了.在不久以后,您就会知道我们的下一步维权行动.肯定和审计是有关系的.至于您提到审计没有开始,我可以透露一个消息,根据我了解到的情况,审计工作将在下周一开始,但是,您是否知道,审计一定是与签订物业服务合同挂钩的呢.如果是这样,为什么业主委员会成立以后不是马上审计物业的两年的帐目,而是先征求您作为业主的宝贵意见呢.如果业主委员会未待审计发现了什么问题,或者即使发现了什么问题,还是有人坚持与野风续约,而您作为一个业主又不能及时了解审计发现的问题,您又做何感想呢?接下来,再对您提到的四个问题作出回答:1,业主委员会究竟卖了几个车位,问的很好,这也是我们很想知道的事情,所以我们坚持要召开业主大会,让业主委员会的相关人士出来说说清楚,这我想没有什么错吧?2,地面涨价违反了那一个规定,这个问题您可以搜索我发的维权调查的文章, 说的很清楚了,连文号都有.是杭州市物价局的同志在回复我的12345投诉时明确说的.再告诉您个消息,其实现在所有当初摇到地面车位的业主们现在都是交100元,而不是180元,个中奥妙,您自可以了解.3,至于报道的问题,您觉得是中性的,但请您注意,如果一个矛盾不是对立激化的十分严重,为什么新闻媒体要报道呢?难道杭州那么多小区类似的维权行动还少吗.我就知道好几个.4,停车事件是否是重大事件的问题,您提的很好,我在前面的贴子里充分论证过,事实上,业主委员会是在自我授权,至于他们的授权是否合法,应当由业主大会来判断,您觉得这样做,不正是给了业主委员会一个证明自己的机会吗,但你又是否想过,为什么他们那么反对开这个会呢,如果我告诉您,这个第六号公告出台时,实际上有好几个业主委员会成员居然事先都不知道,您又做和感想呢?您其他的疑问,我觉得就没有必要回答了,我们已经把房号和电话都留给您了.所以请您不必要在用这一点来攻击我们,我们不怕论战,但我们更崇尚的是真正的行动,我还是那句话,欢迎您参加我们的维权行动,哪怕您有任何的不同意见.

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 11:59

<DIV class=quote>以下是引用丝丝妈妈在2006-3-16 9:44:20的发言：

维权成员的房号不是都公布的吗？
“堂堂正正做事情”，支持！但是希望对大家的标准都一样！</DIV>
呵呵,你看清楚我的话再说
我只看到投递的房号,没有看到志愿小组的姓名和住所.

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 12:15

<DIV class=quote>以下是引用再次呐喊在2006-3-16 10:12:27的发言：


刚表扬过你不“胡搅蛮缠”，你就又开始“胡搅蛮缠”。只是不知你是否有这个气量听得批判之言。
第一.因为YWH“拒绝召开业主大会”，所以“您是否同意立刻召开由业主出席的现代雅苑业主大会；
你见到召开业主大会的通知了吗？按照你的逻辑，必须要有事实依据，否则不能证明“拒绝”不成立。



第二.因为YWH“企图在物业公司的选择上不通过公开招标”，所以“您是否同意就物业公司的选择进行公开招标”；
你在意见征求上见到的是公开招标还是续签？同样，你如何证明YWH不是要续签。


第三.因为“公开信”断定YWH将不向业主公开审计过程及结果，以及断定YWH不向业主大会作出阶段性报告，所以“您是否同意业委会就野风物业公司审计工作进展向业主大会作出阶段性报告”。

你见到YWH向业主大会作出阶段性报告了吗？同样，你如何证明YWH会作出阶段性报告，你又如何证明这个业主大会又在哪儿？

</DIV>
如果我的解构是“胡搅蛮缠”,那行,让大家来评说,我都会接受.下面回答你的问题

第一,"你见到召开业主大会的通知了吗？按照你的逻辑，必须要有事实依据，否则不能证明“拒绝”不成立。",是的,我的逻辑是这样的.必须有事实.而且是明确的事实.你的追问恰好证明YWH的确没有正式拒绝过开业主大会.所以你们的推论不成立.
第二,"你在意见征求上见到的是公开招标还是续签？同样，你如何证明YWH不是要续签。"我看到的公告原文是"你可以选择聘请现在的物业公司,业可以另选其他的物业公司.如另选其他的,请你写上你推荐的公司名称和联系方式",我可以证明两条路:要么2/3业主同意,继续签,如果业主不同意,不能签,那采取什么方式呢?你告诉我?
第三."你见到YWH向业主大会作出阶段性报告了吗？同样，你如何证明YWH会作出阶段性报告，你又如何证明这个业主大会又在哪儿？".我请问:业主大会按照法律规定有几种形式?YWH做阶段性报告的形式有几种?你搞清楚了再来问题问题.退一步说,再怎样,你业拿不出证据证明YWH不报告.相反的证据是:7号公告明示_____请业主参与和监督,业主委员承诺程序和结果透明公开.事实面前你就不要抵赖.
与其在这里跟我争辩,不如去找一些能说服人的证据来.

[此贴子已经被作者于2006-3-16 12:15:54编辑过]

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 12:36

<DIV class=quote>以下是引用六组团夜行侠在2006-3-16 11:41:10的发言：

我对熊猫先生的回答:
首先,您提到了业主委员会的成立时间,坦率的说,我觉得这只是一个技术性的问题.不需要我们过多探讨.
第二个问题,您觉得是否续聘野风还是其他的物业公司,我们业主凭什么信息去作出一个正确的判断?如果要续聘野风,至少业主委员会应该先把与野风要续约的合同提交业主大会来讨论,由全体业主来决定吧.这涉及的问题我已经在就维权支援者小组行动的几点说明中论证过了.
第三个问题,您觉得第六号公告并没有影响到您的生活,也许吧.但是您是否知道.已经有好多业主在计划将抗议行动升级,最终逼迫有关部门正视我们小区的这个问题.也许您没有汽车,不能体会到无处可停时的心情,我可以负责任的告诉你,根据可靠的消息,目前野风的车位卖的很好,不久的将来,当某些人的利益得到满足的时候,东边车行道旁的停车肯定是会恢复的,这只是个时间的问题,到时候,好人又是那些今天逼迫我们业主马上就范去买车位的人在做.到那个时候,您是否才决定停止在网上的议论而向我们一样走到一起去志愿维权呢?
第四个问题,您提到了第七号公告,是的,业主委员会的部分有正义感的委员正在努力,我们也看到了.在不久以后,您就会知道我们的下一步维权行动.肯定和审计是有关系的.至于您提到审计没有开始,我可以透露一个消息,根据我了解到的情况,审计工作将在下周一开始,但是,您是否知道,审计一定是与签订物业服务合同挂钩的呢.如果是这样,为什么业主委员会成立以后不是马上审计物业的两年的帐目,而是先征求您作为业主的宝贵意见呢.如果业主委员会未待审计发现了什么问题,或者即使发现了什么问题,还是有人坚持与野风续约,而您作为一个业主又不能及时了解审计发现的问题,您又做何感想呢?
接下来,再对您提到的四个问题作出回答:
1,业主委员会究竟卖了几个车位,问的很好,这也是我们很想知道的事情,所以我们坚持要召开业主大会,让业主委员会的相关人士出来说说清楚,这我想没有什么错吧?
2,地面涨价违反了那一个规定,这个问题您可以搜索我发的维权调查的文章, 说的很清楚了,连文号都有.是杭州市物价局的同志在回复我的12345投诉时明确说的.再告诉您个消息,其实现在所有当初摇到地面车位的业主们现在都是交100元,而不是180元,个中奥妙,您自可以了解.
3,至于报道的问题,您觉得是中性的,但请您注意,如果一个矛盾不是对立激化的十分严重,为什么新闻媒体要报道呢?难道杭州那么多小区类似的维权行动还少吗.我就知道好几个.
4,停车事件是否是重大事件的问题,您提的很好,我在前面的贴子里充分论证过,事实上,业主委员会是在自我授权,至于他们的授权是否合法,应当由业主大会来判断,您觉得这样做,不正是给了业主委员会一个证明自己的机会吗,但你又是否想过,为什么他们那么反对开这个会呢,如果我告诉您,这个第六号公告出台时,实际上有好几个业主委员会成员居然事先都不知道,您又做和感想呢?
您其他的疑问,我觉得就没有必要回答了,我们已经把房号和电话都留给您了.所以请您不必要在用这一点来攻击我们,我们不怕论战,但我们更崇尚的是真正的行动,我还是那句话,欢迎您参加我们的维权行动,哪怕您有任何的不同意见.</DIV>
我来回答你的问题
第一."首先,您提到了业主委员会的成立时间,坦率的说,我觉得这只是一个技术性的问题.不需要我们过多探讨."你承认不承认是你们的错?技术性问题就不是问题吗?你们连一个小的技术问题都处理不好,我们怎么相信你们有能力处理其他事情?你的意思是你们犯技术性的错误是允许的?你连YWH什么时候成立都不知道,我们还相信你们对YWH以及他们所做的工作有多少了解吗?
第二."您觉得是否续聘野风还是其他的物业公司,我们业主凭什么信息去作出一个正确的判断?如果要续聘野风,至少业主委员会应该先把与野风要续约的合同提交业主大会来讨论,由全体业主来决定吧.这涉及的问题我已经在就维权支援者小组行动的几点说明中论证过了."YWH什么时候说要继续聘请野风?什么时候跟野风谈过合同?没有合同怎么给业主看?你还在推论.你去看看7号公告,我告诉你吧,审计都没完成,业主都没授权完成,YWH有权谈合同?谁给的权力?你给?
第三."至于报道的问题,您觉得是中性的,但请您注意,如果一个矛盾不是对立激化的十分严重,为什么新闻媒体要报道呢?难道杭州那么多小区类似的维权行动还少吗.我就知道好几个.",我的问题是新闻报道是否能作为法律依据?你没有回答,其实你很清楚知道,我来代你回答____不能!至于你现在的说法,我想问你:新闻报道的准则是仅仅报道"矛盾激化"的事情?如果矛盾不激化,媒体就不报道了?人大开会怎么报道的?是矛盾激化?超女是怎么报道的?是矛盾激化?
第四."停车事件是否是重大事件的问题,您提的很好,我在前面的贴子里充分论证过,事实上,业主委员会是在自我授权,至于他们的授权是否合法,应当由业主大会来判断,您觉得这样做,不正是给了业主委员会一个证明自己的机会吗,但你又是否想过,为什么他们那么反对开这个会呢,如果我告诉您,这个第六号公告出台时,实际上有好几个业主委员会成员居然事先都不知道,您又做和感想呢?"这是你说的?好.我来告诉你,也来问你:你充分论证也好,YWH自我授权也好,都不算数,你就不要讲了.谁?在什么时间?在什么地点?以什么样的方式告诉你反对开会?你回答我的问题.然后:谁?那几个委员事先不知道第6号公告?你听说的还是有确切的证据?
最后,我想说的是:我很清楚你们的初衷是什么,你不用表决心.要我说出来吗?你太单纯了吧?我在这里讲的,没有任何攻击的意味,是谁在攻击?你把我的质疑理解为攻击,首先说明你们的心态有问题.
告诉你,永远是这句话:熊猫有自己的脑子,会分析;我支持一切旨在真正维护业主利益的任何一方,也会采取行动;但是如果谁以各种借口以各种名义来追求私心的满足,那,对不起,我不客气的.

长剑入鞘 · 发表于 2006-3-16 12:38

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 9:31:04的发言：

斑竹啊,这里很多人都很自信,甚至自以为是得出很多结论,说我是谁谁谁,干什么干什么的,我真诚告诉的:我的工作跟法律没有任何关系.你要是见了我,就会知道我不可怕,很好相处.我的缺点是:眼睛中容不得沙子.</DIV>
好．

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 12:39

<DIV class=quote>以下是引用歪歪歪歪在2006-3-16 9:40:50的发言：

可怕在于，你一旦跟谁较真，那人惨了！
高明在于，自我批评都用的是褒义词！</DIV>
斑竹啊,我不想跟任何人无缘无故的过不去.我生活在这个社区,希望这个社区有一个好"环境".

再次呐喊 · 发表于 2006-3-16 12:39

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 12:15:01的发言：

如果我的解构是“胡搅蛮缠”,那行,让大家来评说,我都会接受.下面回答你的问题

第一,"你见到召开业主大会的通知了吗？按照你的逻辑，必须要有事实依据，否则不能证明“拒绝”不成立。",是的,我的逻辑是这样的.必须有事实.而且是明确的事实.你的追问恰好证明YWH的确没有正式拒绝过开业主大会.所以你们的推论不成立.
第二,"你在意见征求上见到的是公开招标还是续签？同样，你如何证明YWH不是要续签。"我看到的公告原文是"你可以选择聘请现在的物业公司,业可以另选其他的物业公司.如另选其他的,请你写上你推荐的公司名称和联系方式",我可以证明两条路:要么2/3业主同意,继续签,如果业主不同意,不能签,那采取什么方式呢?你告诉我?
第三."你见到YWH向业主大会作出阶段性报告了吗？同样，你如何证明YWH会作出阶段性报告，你又如何证明这个业主大会又在哪儿？".我请问:业主大会按照法律规定有几种形式?YWH做阶段性报告的形式有几种?你搞清楚了再来问题问题.退一步说,再怎样,你业拿不出证据证明YWH不报告.相反的证据是:7号公告明示_____请业主参与和监督,业主委员承诺程序和结果透明公开.事实面前你就不要抵赖.
与其在这里跟我争辩,不如去找一些能说服人的证据来.



</DIV>

我上述所说的意思正是要你拿出足够的事实证据来（按你的逻辑）。

丝丝妈妈 · 发表于 2006-3-16 12:54

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 11:59:59的发言：

呵呵,你看清楚我的话再说

我只看到投递的房号,没有看到志愿小组的姓名和住所.</DIV>

对不起，我只是常人，按常人的理解投递的房号总是维权小组成员的住所。因为在网上不发真实姓名大家也理解（要不你也公布一下你的），有兴趣的话可以上门拜访啊，中国不是有句古话“跑得了和尚跑不了庙”！现在，我知道了原来如果我要收集选票可以投到你家去！实在是我智力有限，我怎么就没想到投递的房号和住所可以不一致呢，谢谢你！！！

武林门 · 发表于 2006-3-16 12:59

说得好!(早该说了)
首先,我们的主题是维权,公开信的目的是号召全体业主对小区的状况和未来能引起重视,参与到维权行动中来......
在毫无开业主大会迹象的情况下,在出现争议性公告的前提下,我们针对目前的几个焦点问题,表示担忧并提出建议,这是合情合理的........
至于"证据"一说......让我们很诧异,我们发布的是公开信,而不是指控书.也早已声明了"并不是想打到XX,推翻XX",
我知道你是个懂点大道理的人,我想你也应该知道:证据是用在法庭上的,
等所有业主都掌握了"证据",那就是顾客被告之"本酒店是五星级酒店"的时候了.......吃下去了,要你买单了,还来得及吗?多少得付点代价吧~~~~~
180元的停车费就是"本酒店是五星级酒店"的前车之鉴!
YWH不开业主大会是摆在眼前的事实,
那么业主有事找谁沟通?
迄今为止,有多少业主正式接触过YWH,有多少业主知道YWH的联系方式?
而YWH又为几个业主办过痛痛快快的事?
听说过几次"勾通",都是业主好不容易联系上的.......结果不是YWH成员迟到,就是大吵一顿......
还是那句话,公开信不是要"打到XX,推翻XX",只是督促YWH不要偏离方向,走到业主中来
有事要出去....简单地回答的问题:
1)为什么不对准KFS,WY?
正常情况下,应该以YWH为代表进行运作,但以目前的情况看........YWH会代表你的意愿吗?
所以,这也是我们征集投票的主要原因
2).地面涨价违反了杭州市物价局的第几号文件？凭什么说违反？物价局有书面文件确认第6号公告违反其规定吗？
你去看看文件,再看看"物业管理条例",再回来跟我说...........
3)谁？什么时间？什么地点？以什么样的方式？侵害了你们的权益，侵害了你们的什么权益？请说出来。
首先这里不是法庭.......请你别这样..........
事例很多,你去搜下贴子吧.
不至于都写在公开信里吧........那就成公开书了
4)你们的“公开信”是情绪化的产物
这点的确是指出了要害.......包括我们用了情绪化些的词汇
我们也认识了这一点,所以正在找更专业的业主参与;
5)你们要维护的权益是什么？哪些是正当的？法律依据在哪里？如果没有法律依据，那只能认为是自己给自己赋权。自己给自己赋权，也需要保护吗？
作为一种志愿的行动,难道还要YWH赋权?
客观的说,一次志愿者的行动,在不违法的情况下,真正的对错要靠未来说明,
包括你,能保证你现在所说的话一定是对的吗?
裁决对错的不是你,也不是我,是民意!
所以对你上述部分带着法官口气(没有法律赋予你权利,是你自己说的)的言论,表示抗议!当然,如果你认识自己情绪化了,我可以原谅你...呵呵
6)公开信息......不用说我了吧........私人电话都公开了...你的是不是也用短消息发给我?
好了,今天不会再和你讨论了
我走我的路,去了.........

[此贴子已经被作者于2006-3-16 13:08:50编辑过]

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 12:59

<DIV class=quote>以下是引用丝丝妈妈在2006-3-16 12:54:10的发言：

对不起，我只是常人，按常人的理解投递的房号总是维权小组成员的住所。因为在网上不发真实姓名大家也理解（要不你也公布一下你的），有兴趣的话可以上门拜访啊，中国不是有句古话“跑得了和尚跑不了庙”！现在，我知道了原来如果我要收集选票可以投到你家去！实在是我智力有限，我怎么就没想到投递的房号和住所可以不一致呢，谢谢你！！！</DIV>
那是你的理解.如果这个房子是租的呢?如果房子住的不是业主呢?我们要证明,你们给证明.你们现代要做的事情不是网上搞搞这么简单的事情.
我维权,我维自己的权,是我一个人的事情.我的行为和你们的行为是一样的性质吗?如果我参加"志愿小组",我绝对公布所有信息.

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 13:04

<DIV class=quote>以下是引用再次呐喊在2006-3-16 12:39:51的发言：

我上述所说的意思正是要你拿出足够的事实证据来（按你的逻辑）。</DIV>
是吗?我没有做太多的结论,我的结论全部有证据.
问题是结论是你们做的,是你们发到我们信箱的,我对你们的结论只是质疑,质疑的前提是你们要拿出事实依据.你现在要我来拿我质疑的证据是吗?那是不是等于说你没有事实证据?

丝丝妈妈 · 发表于 2006-3-16 13:14

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 12:59:26的发言：

那是你的理解.如果这个房子是租的呢?如果房子住的不是业主呢?我们要证明,你们给证明.你们现代要做的事情不是网上搞搞这么简单的事情.

我维权,我维自己的权,是我一个人的事情.我的行为和你们的行为是一样的性质吗?如果我参加"志愿小组",我绝对公布所有信息.</DIV>
对不起，首先，我不是维权小组的成员，我只是非常支持他们的行为！还有，即使我的房子是租来的，我就只能任人摆布？只要我合法住在这里，总有权力投一票的！所以，我说我是常人！

luo_yz · 发表于 2006-3-16 13:21

<DIV class=quote>以下是引用歪歪歪歪在2006-3-16 9:23:43的发言：

如此缜密的思维方式，不相信你是从事法律工作的都难！
一个可怕的人！！</DIV>

同感，佩服！

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