解构“致现代城全体业主的公开信”

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 13:25

<DIV class=quote>以下是引用武林门在2006-3-16 12:59:24的发言：

说得好!(早该说了)
首先,我们的主题是维权,公开信的目的是号召全体业主对小区的状况和未来能引起重视,参与到维权行动中来......
在毫无开业主大会迹象的情况下,在出现争议性公告的前提下,我们针对目前的几个焦点问题,表示担忧并提出建议,这是合情合理的........
至于"证据"一说......让我们很诧异,我们发布的是公开信,而不是指控书.也早已声明了"并不是想打到XX,推翻XX",
我知道你是个懂点大道理的人,我想你也应该知道:证据是用在法庭上的,很多情况下,不到法庭是不可能公开的!
等所有业主都掌握了"证据",那就是顾客被告之"本酒店是五星级酒店"的时候了.......吃下去了,要你买单了,还来得及吗?多少得付点代价吧~~~~~
180元的停车费就是"本酒店是五星级酒店"的前车之鉴!
YWH不开业主大会是摆在眼前的事实,
那么业主有事找谁沟通?
迄今为止,有多少业主正式接触过YWH,有多少业主知道YWH的联系方式?
而YWH又为几个业主办过痛痛快快的事?
听说过几次"勾通",都是业主好不容易联系上的.......结果不是YWH成员迟到,就是大吵一顿......
还是那句话,公开信不是要"打到XX,推翻XX",只是督促YWH不要偏离方向,走到业主中来
有事要出去....简单地回答的问题:
1)为什么不对准KFS,WY?
正常情况下,应该以YWH为代表进行运作,但以目前的情况看........YWH会代表你的意愿吗?
所以,这也是我们征集投票的主要原因
2).地面涨价违反了杭州市物价局的第几号文件？凭什么说违反？物价局有书面文件确认第6号公告违反其规定吗？
你去看看文件,再看看"物业管理条例",再回来跟我说...........
3)谁？什么时间？什么地点？以什么样的方式？侵害了你们的权益，侵害了你们的什么权益？请说出来。
首先这里不是法庭.......请你别这样..........
事例很多,你去搜下贴子吧.
不至于都写在公开信里吧........那就成公开书了
4)你们的“公开信”是情绪化的产物
这点的确是指出了要害.......包括我们用了情绪化些的词汇
我们也认识了这一点,所以正在找更专业的业主参与;
5)你们要维护的权益是什么？哪些是正当的？法律依据在哪里？如果没有法律依据，那只能认为是自己给自己赋权。自己给自己赋权，也需要保护吗？
作为一种志愿的行动,难道还要YWH赋权?
客观的说,一次志愿者的行动,在不违法的情况下,真正的对错要靠未来说明,
包括你,能保证你现在所说的话一定是对的吗?
裁决对错的不是你,也不是我,是民意!
所以对你上述部分带着法官口气(没有法律赋予你权利,是你自己说的)的言论,表示抗议!当然,如果你认识自己情绪化了,我可以原谅你...呵呵
好了,今天不会再和你讨论了
我走我的路,去了.........

</DIV>
"首先,我们的主题是维权,公开信的目的是号召全体业主对小区的状况和未来能引起重视,参与到维权行动中来......",你不用再表白什么,你所谓的目的和公开信中依据完全不对称
"在毫无开业主大会迹象的情况下,在出现争议性公告的前提下,我们针对目前的几个焦点问题,表示担忧并提出建议,这是合情合理的........'你在继续表白,但是苍白无力,你公开信给我们的明确的信息是人家不怎么样,所以你要怎么样,而且你们说的都没有根据,都是推测
"至于"证据"一说......让我们很诧异,我们发布的是公开信,而不是指控书.也早已声明了"并不是想打到XX,推翻XX","您说的太好了,你们公开信的行文一目了然,所有论点全部针对YWH,而且是主观推断
"地面涨价违反了杭州市物价局的第几号文件？凭什么说违反？物价局有书面文件确认第6号公告违反其规定吗？你去看看文件,再看看"物业管理条例",再回来跟我说...........'呵呵,我要你给我说.我要说的话,会对你不利.
"谁？什么时间？什么地点？以什么样的方式？侵害了你们的权益，侵害了你们的什么权益？请说出来。首先这里不是法庭.......请你别这样..........",说太对了,第一,我还是要你给我搜,你们主张了,你们证明;第二,如果真的到了法庭上,你吃不了兜着走,所以幸亏这里不是法庭.
"你们的“公开信”是情绪化的产物.这点的确是指出了要害.......包括我们用了情绪化些的词汇"呵呵,所以最好去请个"教授"什么的.没有请到专业人士吗?有要害是吗?那也就是说承认公开信问题很大了?怎么拿出来见人?
"你们要维护的权益是什么？哪些是正当的？法律依据在哪里？如果没有法律依据，那只能认为是自己给自己赋权。自己给自己赋权，也需要保护吗？作为一种志愿的行动,难道还要YWH赋权?客观的说,一次志愿者的行动,在不违法的情况下,真正的对错要靠未来说明," 你给我找个法律依据来看看?我什么都没看到. "靠未来来说明",也就是说你们的行动有可能是错的了.那好,如果未来证明错了,代价是什么?让现代城的业主来为你们承担代价吗?
"所以对你上述部分带着法官口气(没有法律赋予你权利,是你自己说的)的言论,表示抗议!当然,如果你认识自己情绪化了,我可以原谅你...呵呵" 呵呵,我一个普通业主,对涉及我利益的与我相关的任何小区内的失去都有权发表自己的观点.说我象法官,是你们想法官想多了.如果我是法官的话,就不是这样说话了.不错,我作为单个业主,现在不是为全体业主"维权"的身份出现,但是,你们就不一样,你们在号召,性质不一样,就是不能凭情绪办事.

沙鸥 · 发表于 2006-3-16 13:28

地下车位卖得好难道是业委会的功劳？我看不见得，我们小区地位少是事实，就算东边消防通道边停车，车位也还是少。只要管理正规，不乱停车，车位卖得火是迟早的事。再说业主买房已有几年了，手头上又有点钱了，买个车位买个车很正常。可能这次是个引子，但绝不会是主要原因。

丝丝妈妈 · 发表于 2006-3-16 13:38

<DIV class=quote>以下是引用沙鸥在2006-3-16 13:28:33的发言：
地下车位卖得好难道是业委会的功劳？我看不见得，我们小区地位少是事实，就算东边消防通道边停车，车位也还是少。只要管理正规，不乱停车，车位卖得火是迟早的事。再说业主买房已有几年了，手头上又有点钱了，买个车位买个车很正常。可能这次是个引子，但绝不会是主要原因。</DIV>

对！有钱人总是要买车位的，买QQ车和昌河车的人总是不大会买车位的！

忙里偷闲 · 发表于 2006-3-16 13:46

我是一个普通业主，我也很关心我们小区的事情，为了小区今后的发展，我谈一下我的一点看法： 1。各位业主要团结。大家的目标是一致的，何必吵吵闹闹，有不同意见，可当面沟通。 2。关于YWH，成立至今，干了什么？有什么成绩？大家不得而知！是否改选，大家应有一个一致意见，我想，有必要召开业主大会，我们需要一个工作能力更强，更为全体业主利益着想的YWH！ 3。关于WY，两年多来，WY的工作成绩大家有目共睹！但对他们的工作态度及管理水平，我不敢恭维，所以，是否换WY，当时填表时，我只写了一句：召开业主大会讨论！不过，不管是否换WY，WY必须把两年多来的收支情况向所有业主交代清楚，按物管条例规定属于全体业主的那笔帐，应交回YWH管理。（对现在的审计，我持怀疑态度！）

真诚服务 · 发表于 2006-3-16 13:48

<DIV class=quote>以下是引用丝丝妈妈在2006-3-16 13:14:25的发言：

对不起，首先，我不是维权小组的成员，我只是非常支持他们的行为！还有，即使我的房子是租来的，我就只能任人摆布？只要我合法住在这里，总有权力投一票的！所以，我说我是常人！</DIV>
如果您是租赁户，有些权限您是无法行使的呵呵。。。是产权业主，当然应该做！[em01]

主持公道 · 发表于 2006-3-16 13:58

<DIV class=quote>以下是引用真诚服务在2006-3-16 13:48:26的发言：

如果您是租赁户，有些权限您是无法行使的呵呵。。。是产权业主，当然应该做！[em01]</DIV>
授权即可!!

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 14:03

<DIV class=quote>以下是引用主持公道在2006-3-16 13:58:35的发言：

授权即可!!</DIV>
请拿出授权来!你不是建议不要空谈吗?那好,作好你们的所有准备来见业主.

再次呐喊 · 发表于 2006-3-16 14:04

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 13:04:37的发言：

是吗?我没有做太多的结论,我的结论全部有证据.

问题是结论是你们做的,是你们发到我们信箱的,我对你们的结论只是质疑,质疑的前提是你们要拿出事实依据.你现在要我来拿我质疑的证据是吗?那是不是等于说你没有事实证据?</DIV>
我只是反问一下。就象我怀疑XX要做违法的事，并不就是给他定罪，我所提供的证据也未必就是定性的结果。但我有权利也有义务向国家机关举报。按照你的逻辑，只有证据充分、确凿了才能采取行动，那么要抓、要调查的都应该是罪犯而没有嫌疑犯了。（我不是专业的只不过打个比方）中国有句古话叫“防患于未然”，等到既成事实，可是要追悔莫及的。就象我们反对台湾从中国分裂出去，你不能说他现在还没分裂出去，光凭一个“立宪”证据是不充分的，“立宪”的内容到底如何，能否通过还不确定，就不能妄加指责。
还有，熊猫先生，我觉得你有点“只许州官放火，不许百姓点灯”的味道，要不请你拿出我发信到你信箱的证据来。

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 14:06

<DIV class=quote>以下是引用忙里偷闲在2006-3-16 13:46:27的发言：

我是一个普通业主，我也很关心我们小区的事情，为了小区今后的发展，我谈一下我的一点看法：
 1。各位业主要团结。大家的目标是一致的，何必吵吵闹闹，有不同意见，可当面沟通。
 2。关于YWH，成立至今，干了什么？有什么成绩？大家不得而知！是否改选，大家应有一个一致意见，我想，有必要召开业主大会，我们需要一个工作能力更强，更为全体业主利益着想的YWH！
 3。关于WY，两年多来，WY的工作成绩大家有目共睹！但对他们的工作态度及管理水平，我不敢恭维，所以，是否换WY，当时填表时，我只写了一句：召开业主大会讨论！
不过，不管是否换WY，WY必须把两年多来的收支情况向所有业主交代清楚，按物管条例规定属于全体业主的那笔帐，应交回YWH管理。（对现在的审计，我持怀疑态度！）</DIV>
我很赞成你的说法,沟通是好办法.现在这个BBS中的习惯是纠集一帮人攻击来攻击去.

wen_bra · 发表于 2006-3-16 14:13

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 11:59:59的发言：

呵呵,你看清楚我的话再说

我只看到投递的房号,没有看到志愿小组的姓名和住所.</DIV>
希望你要放心，维权小组的成员都是现代雅苑合法的业主！不是和某些华而不实的………………一样啊。办好事，才是硬道理！

wen_bra · 发表于 2006-3-16 14:15

<DIV class=quote>以下是引用沙鸥在2006-3-16 13:28:33的发言：
地下车位卖得好难道是业委会的功劳？我看不见得，我们小区地位少是事实，就算东边消防通道边停车，车位也还是少。只要管理正规，不乱停车，车位卖得火是迟早的事。再说业主买房已有几年了，手头上又有点钱了，买个车位买个车很正常。可能这次是个引子，但绝不会是主要原因。</DIV>
有导火索，才会点炮！

丝丝妈妈 · 发表于 2006-3-16 14:30

<DIV class=quote>以下是引用真诚服务在2006-3-16 13:48:26的发言：

如果您是租赁户，有些权限您是无法行使的呵呵。。。是产权业主，当然应该做！[em01]</DIV>

还好我不是租赁户，否则做人都矮了一截！
我想对于您公司来说，物业管理是指受物业产权人、使用人的委托，按照国家法律、法规和合同契约的规定，对已建成并投入使用的各类建筑物及附属配套设施、相关场地，以经营的手段进行管理，为物业产权人及使用人提供高效的全方位服务。享受您公司服务这点权限相信租赁户还是有的（除非他和产权人都不交费），如果他的权利得不到他也可以要求业主出面。
顺便问一下，下次我是不是要拿着房产证来投票，又或是产权证不是自己的名字还要带上结婚证、户口本！
我只是作为一名普通住户来说说自己的看法！

再次呐喊 · 发表于 2006-3-16 14:36

<DIV class=quote>以下是引用丝丝妈妈在2006-3-16 14:30:31的发言：


还好我不是租赁户，否则做人都矮了一截！
我想对于您公司来说，物业管理是指受物业产权人、使用人的委托，按照国家法律、法规和合同契约的规定，对已建成并投入使用的各类建筑物及附属配套设施、相关场地，以经营的手段进行管理，为物业产权人及使用人提供高效的全方位服务。享受您公司服务这点权限相信租赁户还是有的（除非他和产权人都不交费），如果他的权利得不到他也可以要求业主出面。
顺便问一下，下次我是不是要拿着房产证来投票，又或是产权证不是自己的名字还要带上结婚证、户口本！
我只是作为一名普通住户来说说自己的看法！</DIV>

看来物管主任遇到“高手”了。

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 14:41

<DIV class=quote>以下是引用再次呐喊在2006-3-16 14:04:51的发言：

我只是反问一下。就象我怀疑XX要做违法的事，并不就是给他定罪，我所提供的证据也未必就是定性的结果。但我有权利也有义务向国家机关举报。按照你的逻辑，只有证据充分、确凿了才能采取行动，那么要抓、要调查的都应该是罪犯而没有嫌疑犯了。（我不是专业的只不过打个比方）中国有句古话叫“防患于未然”，等到既成事实，可是要追悔莫及的。就象我们反对台湾从中国分裂出去，你不能说他现在还没分裂出去，光凭一个“立宪”证据是不充分的，“立宪”的内容到底如何，能否通过还不确定，就不能妄加指责。

还有，熊猫先生，我觉得你有点“只许州官放火，不许百姓点灯”的味道，要不请你拿出我发信到你信箱的证据来。</DIV>
你说的太对了，现在你才承认你是＂怀疑＂，那也就是说没有事实证据了？
你可以怀疑，但是你公开信上表述的绝对了不是＂怀疑＂，而是十分＇确定＂的口气！
你可以怀疑，但我有权怀疑你的怀疑，当要为他人做事情的人不能消除他人的怀疑的时候，他的怀疑是什么呢？你告诉我？
我只需要怀疑就行了，因为我没有下结论，而你们下了结论，当我们对你们的怀疑提出怀疑的时候，请你证明．你能吗？

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 14:44

<DIV class=quote>以下是引用wen_bra在2006-3-16 14:13:32的发言：

希望你要放心，维权小组的成员都是现代雅苑合法的业主！不是和某些华而不实的………………一样啊。办好事，才是硬道理！</DIV>
我不要听故事，闻先生你也不要给我讲故事．我请求你们公布姓名，房号，工作背景．跟ＹＷＨ选举的时候一样，请你们透明着来．

再次呐喊 · 发表于 2006-3-16 14:51

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 14:41:08的发言：

你说的太对了，现在你才承认你是＂怀疑＂，那也就是说没有事实证据了？
你可以怀疑，但是你公开信上表述的绝对了不是＂怀疑＂，而是十分＇确定＂的口气！
你可以怀疑，但我有权怀疑你的怀疑，当要为他人做事情的人不能消除他人的怀疑的时候，他的怀疑是什么呢？你告诉我？
我只需要怀疑就行了，因为我没有下结论，而你们下了结论，当我们对你们的怀疑提出怀疑的时候，请你证明．你能吗？</DIV>
“你可以怀疑，但是你公开信上表述的绝对了不是＂怀疑＂，而是十分＇确定＂的口气！”
“你公开信上”是否在下结论？
“我只需要怀疑就行了，因为我没有下结论，而你们下了结论，当我们对你们的怀疑提出怀疑的时候，请你证明．你能吗？”
再次引用：“熊猫先生，我觉得你有点“只许州官放火，不许百姓点灯”的味道，要不请你拿出我发信到你信箱的证据来。”

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 14:57

<DIV class=quote>以下是引用再次呐喊在2006-3-16 14:51:09的发言：


再次引用：“熊猫先生，我觉得你有点“只许州官放火，不许百姓点灯”的味道，要不请你拿出我发信到你信箱的证据来。”</DIV>
非常欢迎
我不是州官，我是百姓
我倒觉得你把自己看成州官了
要不要我说出你们这个小组的真实目的来？

长剑入鞘 · 发表于 2006-3-16 15:01

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 14:57:06的发言：

非常欢迎

我不是州官，我是百姓

我倒觉得你把自己看成州官了

要不要我说出你们这个小组的真实目的来？</DIV>
愿闻其详．

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 15:03

<DIV class=quote>以下是引用长剑入鞘在2006-3-16 15:01:21的发言：

愿闻其详．</DIV>

我是"空气",请你不要来理我,哈哈.

长剑入鞘 · 发表于 2006-3-16 15:04

还是空炮．

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