小区体制改革——关于建立业主代表大会的设想

ethd

在这里我到要为有人说"王民主的冲动"说几句,我在以前的帖子中也说到过,我想要不是一开始在holy所在那幢地下室的王民主的冲动,我想不能说现在还没有成立业委会,至少一定不会这么快有现在的业委会,好象记得当年选举时, ...
youngs179 发表于 2010-5-8 21:24

如属实，下半年物业费缓交。希望业委会有个说法。

追梦者

回50楼江南兄：不知你“说几句”的含义，你的观点和我一样，却透出不满语气，让人费解

我说王民主冲动，并没说是坏事，相反，由于业委会7人的性格互补，才能使业委会得以开展工作，若没有王民主的冲动，好多事都停留在口头上。也如你说，“至少一定不会这么快有现在的业委会”。

我说王民主人好，心好是对王民主一心为大家的一种肯定，也与你观点相同。想来也没什么好说的

恐怕你想说的也就是“坏事”了。这点云溪兄倒是说得直白一点。那么我在这里展开一下;

我这里“坏”字是打引号的，意思有二层，第一层说得是我认为是坏事，第二层是想说“不是坏心办的坏事”

先说一个小例子：先前一个地下车库要不要放垃圾桶的的问题，ellen、我、米兰空间都发表了意见。不管支持的，反对的，至少论点和论据是相一致的。而笨小孩的论点是“要放”，而论据是“没有多少垃圾”和“我是收垃圾的吗？”，如果他的论据是“我小孩在车上要吃很多零食，有很多包装要仍”更有说服力，所以我说他“发言没考虑周全”。可王民主却来个“相信真理总是越辩越明的”，让人哭笑不得。ellen的观点也是“要放”，我也没说他（她）什么，我也不是不让人发言。其实这也是小事一桩，本也不想再议，在此只是举个例子，希望王委员不要动不动“就要冲动的和人辩论。

现在小区的单行规定，不知王民主能否“冲动一下”，改一改。先说一段片花：现在双休日，南山景区实行单双号现行，还实行单行，虽然我等感到不方便，可也没觉得不合理。可是如果交警把它改成“白天不采取上述措施，晚上天黑了，车少了，采取上述措施”，恐怕大家会感到很可笑吧！可是就这么一个可笑的事情，真真实实地出现在我们嘉园，早上上班高峰可双向通行，9点后，没车了，单向通行。
其实，小区内根本不需要单向通行，单向通行带来的不方便就多了去了。一次，我想出行，一看前面有一辆搬家公司的大车，看样子一时半会儿还搬不完，只好掉头，开到南大门，可保安死活不让出，最后很无奈的沿东边直到会所那儿的门出去。
还有就是，单向通行后，东边那儿的车都往西边这儿（我亲眼在南大门看到n多次）开，增加了西边的路堵，还会有安全问题，（我有时也很冲动地想提：把1幢边上的门关掉，西边的车沿别墅区围墙边到会所那边出去，这样东边的车也不会过来了，当然我是不会提的）。其实，让他们从大门出去，有什么坏处？
之所以把这个问题放在这儿讲，是我猜想此事是出自王民主的手，还因为王民主当时有个承诺：请大家先把......管理办法通过，不妥的地方以后可以修改。不知王民主在这儿能否“冲动”一下，尽快修改一下。

最后同意江南和云溪意见，现在小区最大问题是“物业一副死猪不怕开水烫的样子”，王民主能否在这里“冲动”一下，光在“业主代表大会”那里“冲动”是不是有点......。

云溪春早

欢迎追梦发表高见，有时候好的思路是各路“诸侯”用智慧“碰撞”出来的。例如单向行驶，由于小区道路狭窄，为了保障行人的安全，避免交通堵塞，因此单向行驶是必须的，没有“还价”的余地。一开始，还有的业主想不通，为多走几百米路很有意见，业委会兼顾各方，推出了限时单向。不过，经过这么长时间的磨合，大家应该对单向的必要性有了充分的认识，我认为实行全天候单向通行的时机已经成熟，业委会应当征询民意，研究废止限时通行的可能性。

追梦者

55# 云溪春早

呵呵，和3当家的想法相反，我是想取消单向通行。什么小区道路狭窄，为了保障行人的安全，说得不好听点，全是鬼话。一年多的实践下来，已经证明单向通行是多余的。一天中最忙的时间双向都能通行，何况平时？至于安全，车在小区内道路走得越少越安全。3当家的想必也已经看到了，在小区内开车，还有多少车是开的飞快的！

你想全天候单行，西边的车不排着队才怪（东边的车全压在西边行），即使你把东边车限制住，那西边出门处将会事故不断，至少西边照样堵着走不动。

还有所有搬家等的大卡车，一律不能进小区，否则往北走不了，往南不能走，你让我上吊啊？

动动脑子吧，3当家的！岂止是多走几百米啊！！！

追梦者

55# 云溪春早

还有，现在这也已经不是最重要的事了。那个“物业一副死猪不怕开水烫的样子”，才是最大的事。比王民主着急的“业主代表大会”要大得多。我想问问3当家的，是不是了解点什么情况？是不是业委会里有人庇护物管？以至于王委员急着要开“业主代表大会”？若知道，能否透露点？

民主是个好东西

54# 追梦者
      本来不想回复的，既然这位邻居多次提到本人的名字，就不得不出来说两句，希望不要再次被认定是本人冲动的证据。
      首先，要非常感谢你对我人好心也好的评价，我实在愧不敢当！
      其次，说说论点和论据相一致的事情：
      你说的好心办坏事，所引用的论据是2点，一点是关于地下车库垃圾的事；另一点是单向通行。但很遗憾告诉你，这两点论据都是站不住脚的，也就是无法得出你的论点的。
      1、我在“一幢笨小孩”帖子中的发言是在你评价我“好心办坏事”之后，所以肯定无法成为你当时发言的依据；
      2、单向同行这个事。你说“之所以把这个问题放在这儿讲，是我猜想此事是出自王民主的手”，很遗憾地告诉你，你猜错了！这个议案并非本人提出，也非本人执笔或操作。我只是作为业委会的一员同意了。至于这样的同意是否算是冲动，算是好心办坏事的依据，请再判断。另外，我认为小区的单向通行很好，很有必要，不是坏事。
      当然，虽然你这些话好像有点像“发言没考虑周全”的样子，但我觉得并无大碍，网上吗，讨论讨论活跃下气氛也是好的。
      第三，想说说你对业委会成员的评价，对虞、赵、邢的我没有意见，对我的评价我认为是过誉了，冲动对于我只是过去时了，现在的我是想冲动也冲动不起来了，可能是年纪大了，也可能是见识到了太多的麻木和观望，见识了太多的明哲保身，见识了太多的责人无己！你对老宋“内向”的评价，我认为比较搞笑。至于对侯和张的评价，我觉得你还是改改帖子吧，“单纯”，对于成年人好像不是褒义词吧？
      第四，业主代表大会是应该要设立，不过我并不着急，因为我知道虽然这是一个好东西，但是光靠几个人是推动不起来的。我看你对小区单向通行好像很有意见，那为什么要反对我“急着设立业主代表大会”？业主代表大会就是要让业主的意见能够得到充分的表达，让大家把矛盾都放到桌面上来，从而避免业委会的专权独断，从而使决策更加民主，更加符合大多数人的利益！所以在这种情况下，我觉得要着急的是你，而不是我呀，像你现在这样既急着反对单向通行，又暗指我推动业主代表大会是因为业委会有什么内幕，我只能认为你的发言只是一种情感的发泄，没有任何参考价值。
      最后，我想提醒各位邻居，论坛发言请注重用语文明，“动动脑子、鬼话、上吊”等语还是少用为妙。冲动是魔鬼！遇有不一致意见，切勿冲动！

云溪春早

我个人还是偏好完全单向行驶，最深恶痛绝在小区狭窄道路上驾车飞奔的车主。

云溪春早

所以，北门保安门岗的责任重大，物业应增加值勤人员，起码2名，门内门外都要顾牢。

追梦者

58# 民主是个好东西

简单回民主：1）你“垃圾桶”的发言确是我发言之后，我原本要在其它帖子中找的，你送上来的例子，我也懒得找了，毕竟我只是要一个“例子”。2）如果是我猜错了，那就算我“发言没考虑周全”，谁让你是秘书长呢？3）我对业委会并不十分了解，评价难免失准。但我想说，如果业委会7人全部是一种性格，这业委会就趴下了。说你“冲动型”并不是想贬低你。4）我不反对“业主代表大会”，这一点我是被你说服的，ok，没问题。问题是“物业一副死猪不怕开水烫的样子”，大家意见很大，可包括你在内的业委会没人发表意见，这才是问题，而且是目前小区最大的问题，由于你们一直不表态，自然引起别人的猜测，这应该没有什么奇怪吧！

以上只是澄清一下，我对你王委员还是很敬佩的，从心底里敬佩，因为你和老邢是为全体业主出力最多的委员。这些我们都看在心里。

本来，昨晚就先写的，恰还有4个当天注册新朋友发言支持，我既不想冷落朋友的心，也不想被你看做是我的“马甲”。我只想和你说，当我给wxy回复时，这4个朋友都在线，所以你应该明白，他们4个不是我的马甲，而是支持我的朋友。

至于取消单向通行，不是目前的主要问题。我只是呼吁一下，希望能得到更多的人响应。

另外我希望，当你提出一个论点是，最好能有论据的支持，还是拿单向通行举例：你的论据是“单向通行很好，很有必要，不是坏事”，但这不是论据，因为我也可以拿来用“双向通行很好，很有必要，不是坏事”。云溪兄的论据“单向行驶，由于小区道路狭窄，为了保障行人的安全，避免交通堵塞，因此单向行驶是必须的，没有“还价”的余地。”比你强点，至少需要辩一下：小区路窄：一年来已证明最忙时基本能通行；安全：车在小区内行驶越少越安全，交通堵塞：小区北门出口交通堵塞更严重，届时将有大量的车在小区北门外东西向快速行驶，很少让行，而小区出北门视线很差。

而我的论据也请王委员辩一下：1）现在东边的车全往西边开，指望保安来管理也无望，怎么办？2）西边车流量大增，影响西边安全，怎么化解？3）东边过来的车，让他们从南大门出去，不往西边走，对西边有什么不妥？或是对东边有什么不妥？4）全部单向，北门外东边过来的车流量会大增（高峰时间），北门出口的安全如何保障（保安是指望不上的）？5）西边路窄，当有搬家的、运家具的、买大件物品的 等大车停留时，如何出行（因为单行，不准往南）？

当然这些暂时不需要回答，只是举例说明论点和论据协调的重要性。

再一次向王委员表示敬意，不论如何，你是我在小区中最受尊敬朋友之一，因为有了你和其他热心的业主，我们的小区才有今天的活力。

芷涵妈妈

我觉得最负责任的就是邢师傅了，我很佩服和敬重邢师傅。我看见最多的就是邢师傅在小区的各个角落出现，积极主动的做事，如果按照收入和付出来看，已经是不成正比了。小区是不是可以再增加几位退休人员来自制小区，就像以前的居委会一样，都是一些退休的大妈大伯在管事，比较认真负责。保安和保洁可以聘请专门的公司。各项费用肯定会比目前节约。
合一物业是不指望了，要走的话还是赶紧走吧，留下来也办不成什么实事。
我说的是个人的想法，别来砸我。

小喇叭广播啦

蛇无头不行，业委会应该担起这个责任，不能以业余、无工资、有别的要事等理由推诿，既然当初有这个心为大家服务，就要把它做好，谁做不了就可以辞职，人可以没才没钱但不可以没责任感！我认为业委会完全有能力有权力去和物业交涉！

人道酬和

66# 人道酬和  物业不仅缺主任，更缺的是保洁员和保安，不知为何没有涉及？请问物业有没有违约？不过，业委会能就业主关心的问题及时召开会议值得称道。民主是个好东西因为是业委会成员，在论坛发言要自我约束，以免 ...
耄耄之语 发表于 2010-5-10 11:28

具体的会在业委会具体公函为准，这个缺保洁员保安的问题在业委会会议中也讨论了会在公函中出现。我说的只代表个人记忆，只起传递信息作用不足为准。业委会个人也可以发表自己的个人想法，论坛提倡和谐文明言论自由，无可非议。目前重要的是如何要让物业有积极性把物业服务做好，如何建立一种业主、物业良性互动的沟通机制，让物业服务如何在国信嘉园持续地更优秀地发展这是当务之急。这需要业委会、业主与物业良性沟通，相互尊重彼此的人格与自尊，彼此消灭不能良性互动、推进物业服务的任何借口与理由！大家要除了动动嘴巴外，更请以实际行动参与到推进物业服务水平的过程中来！业委会成员更要起带头作用来推动，消灭自己的理由与惰性！

芷涵妈妈

支持业委会同志，你们辛苦了！人道酬和是不是真实的民主啊，说的很好！

人道酬和

支持业委会同志，你们辛苦了！人道酬勤是不是真实的民主啊，说的很好！
芷涵妈妈 发表于 2010-5-10 14:01

是的，应追梦的要求我把真实的民主改为人道酬和了。不抛弃、不放弃地追求与物业公司共赢互利把小区物业服务搞上去是业委会每个委员最基本的要求，全体业主行动起来共同推动和谐嘉园的建设！:emo82_

追梦者

67# 人道酬和

[em72] 谢酬和兄，若早知业委会昨日开会，昨日也无需与民主兄急了。

不过此次业委会反应确实太慢了。好了，过去的不说了，也在此向王民主致歉了。

不过，下一步，业委会要经常督促物管。不要再让大家失望了。

再一次谢了。

石滴水穿

嘉园这方面的人才很多，不妨试点一下，再慢慢完善。

人道酬和

71# 追梦者 追梦批评的对！现在业委会的工作效率上确需包括我自己的大家再加把劲，目前的状况是需要加强做实事的能力及责任心，办实事做好事有时太民主了反而容易把时间浪费了，我认为目前国信嘉园业委会在虞老师的带领下处事上是杭州小区中最民主最透明最无私的了，因此也牺牲了部分效率，现在反而是加大力度健全组织架构邦助业委会提升办事效率的时候。我在香港开国际会议，中午偷空上来发个言做个作业！:emo98_

小喇叭广播啦

其实只要带着对大家都有好处的心做事情，不管私心公心，为嘉园出了力，就是有缺陷，大家也是可以理解的。

小喇叭广播啦

再次拜读了楼主的文章，我觉得业主代表大会是提高做事效率和健全民主决策的好东西。

fool315

希望越高，失望也越大。
新政也是要人来实行的，人才是根本，而人往往也是最难以掌控的。