1年半后，我们再来讨论一下金融危机

needsomemoney

http://www.census.gov/retail/marts/www/marts_current.html
http://www.census.gov/retail/marts/www/download/text/adv44y72.txt

数据表明08年底09年初零售额下降了6个点多 - 的确是去库存化
但是09年下半年是增加库存而已。

上次在华尔街日报上也看到过一片分析，说的是09年的订单是去补库存了，记不得地址了。

现在US目标在于新产业，只有新产业才能解决扩大出口和增加就业。估计美元会持续强势，因为新产业需要大量资金。为了避免扩大逆差和失业率，对CN会不断的贸易保护。加上CN币盯牢美元，对非美快速升值，今年出口日子不会很好过。

暮雨洒江天

暮雨讨论的也是国际舆论的一个热点，为什么其他人日子不好，冷。而中国不错，热。
按照我的看法，是人家国家有危机了，大家紧缩，勒紧裤带过日子，现在看起来比较苦。

我们是毫不顾忌其他阶层利益，卖了资产办宴 ...
一壶 发表于 2010-2-22 16:21

壶兄的说法我不能完全赞同。
关于这个问题，我只能就我自己工作的行业说一下情况。
这轮危机开始于金融行业，由于美国救市的政策比较果断，所以没有向实业蔓延过多。我记得早先我也发过帖说行业内一些大公司被破产保护等等，但后来都度过了危机。
国内受的冲击主要在开始阶段，出口和内销同时大幅度下降。由于国内本身并没有真正的危机爆发，所以当时的反应更多是恐慌引起的。加之政府采取的一些措施，国内市场很快就稳定住了。这就是中国率先复苏的原因。并没有其它。
而欧美的真正恢复基本上到3、4季度才开始，当时我们感觉国内已经冲得差不多了，国外一下子起来了。所以去年4季度包括进入2010年，欧美比中国还要热（日本4季度好象创了N年的最高纪录了）。
所以在暴跌后反弹，各国基本是一致的，不过因为中国没有金融问题先反弹了，欧美因为金融系统恢复拖在后面。去年2、3季度就反应出中国热、外面冷。这其实是时间差。
不过这次中国救市有点过度了，方法也不对。中国的问题是订单问题而不是金融问题，却学着美国放开货币，导致房地产市场再创新高，银行资本率急剧下降。为以后留下隐患。

woxiangtu

看不透

Tiger_tang

学美国开放货币何解,....

青山绿水好空气

国外金融危机，对中国经济结构和产业结构的调整是有促进作用的；
自己主动调，往往比较困难；
外力逼着你调，往往才有可能。
惰性使然。
问题是，保八求稳定是一个错误的政治思维；
在这种思维下，大量放钱，对经济的副作用巨大。
未来几年，可能结构调不了，还得先解决放钱的后遗症。
中国的产业结构调整还得拖后几年。

一壶

壶兄的说法我不能完全赞同。

暮雨洒江天 发表于 2010-2-22 17:06

、
我和你着眼点不同。
我认为是中国内在毛病，必定要发作。我分析外在的引发因素。现在主要看法，是因为去年过量货币，导致国内过热，尤其表现在房地产和“铁公鸡”上，过量投资一时半会下不来。继续发货币，后期危机更加严重。如果现在就限制，政府怕出危险，两难。但是，收缩已经是明确的了，只是程度，时间。

至于企业这些表现，我同意你的观点。我认为这些不是引发矛盾的最主要方面，可能直接的危机导火索，就是房地产。

现在是美国政策变化，可能会提前引发中国的问题。

水墨丹青

暮雨前面说了，中国的企业在订单不足的情况下，暂时关门，损失不大。但这里的前提是，中国的工人绝大多数是农民工，企业不用背负太多负担，该发完的工资发了，就可以打发农民工走人。企业缩产停工并没有太大损失。
当时对政府而言，金融危机造成的外需萎缩，对GDP打击很大。而企业不用对农民工负责，ZF却要为农民工失业埋单，也就是要维稳。
为什么保8？就是从维稳出发的，没有8，大量农民工失业，而回老家也无地可种，广大农村地区就乱了。你看西藏、新疆就可以知道，稳定对ZF是多么重要！
至于选择货币政策的原因。我的猜测是，在出口萎缩，而短期要拉动GDP保8，唯一的选择就是固定资产投资。中国财政虽然这几年收入颇丰，但在巨额的固定资产投资面前，还是显得苍白无力。说是积极财政政策，但主要还是靠极度宽松的货币政策，因为信贷投放有货币乘数效应。所以大量投放信贷，成了最有效也最省力的方式。
ZF没有想到得是，原本指望信贷投放到固定资产和消费上去，没想到商业银行的放贷冲动，导致了大量信贷资金流入资产领域，引起股市、房市的暴涨。这里面的原因我想有几个：1是固定资产建设方基本都是国有企业，民营企业很难介入，如铁公鸡之类。2是商业银行放贷欲望强烈。导致铁公鸡们超额授信，拿到的钱太多，出了当期项目资金需求，多余的就投房地产，来钱快。3是个人消费贷款大部分也投入到房地产。

一壶

08初前后，中国的调控政策显然是愚蠢的。世界面临危机，中国自己却在紧缩。然后惊慌失措，一下放了那么多货币。

很简单的一个道理，中国现在的情况，包括房价都是在那样的货币背景下出现的。而这样的货币发放量不可能持续，必定紧缩。

那么，我们还是等政策缩到什么时候再说吧。

我觉得要关键考虑变量。

一壶

也不见得唯一手段就是固定资产投资。

我看唯一手段就是大家面对紧缩，一起吃苦。

只是我们中国内部不会形成共同利益，有人借危机还继续大捞一把，因此，我们不敢面对暂时痛苦，宁可后面全完蛋。于是，我们现在为更大的危机添加柴火。

青山绿水好空气

"为什么保8？就是从维稳出发的，没有8，大量农民工失业，而回老家也无地可种，广大农村地区就乱了。"
------------------------------------
这句话的逻辑是有大问题的，导致最后的结论是错误的。

一壶

黄的药师

危机，对中国的产业升级是助推的。没有危机，大家都在温室内生存，结果肯定是劣币驱逐良币，要政府以GDP和就业为目标的背景下来主导产业升级，基本是句屁话。
政府要做的，其实就是创造具有良好竞争力的市场环境，升级，都是企业在市场环境下被逼出来的。
:emo168_

黄的药师

房地产为什么一直升不了级？同样参照这种市场环境。
:emo168_

5413zwm

学习:emo189_中国各阶层的想法都鬼着呐

tomtubo

挖坑。。

我是空军

顶二十九楼。
事情就这么简单。就现在工农业生产力来看，少数人工作养活所有人（指正常国家）绰绰有余的。隐形失业早已存在。现在发达国家要紧的是让闲着的人有事干，所以强调失业率。中国也是，如果自己不够用能出口吗？但是中国还有内需可挖，挖的就是长期需求，挖的就是基建，金融危机引发的恐慌，导致原材料下降，给中国发展提供了很好的条件，当然宽裕资金也会导致投机泛滥，但是这是表面上的，在中国不会造成浪费，比如楼市，不管标价多高，只要房子是缺少的，就会有用的。这不像发达国家的楼市，刺激的是无效需求。
危机的根本原因是过剩，发达国家是资金过剩，中国如果发生危机将是生产过剩。解决危机方法是消耗。为什么美国经历二战经济才真正恢复就这个道理。

xsam

我死后管他洪水滔天。

家住水碓下

顶原创

大好人

这个要顶的。学习了。