说说云顶的今天

闲愁最苦

不过马甲太多确实不能真实反映业主意见的代表性。好在实名网恢复指日可待。

窝窝头

眼瞅着云顶已走出困境，有人想下山摘桃子了，什么“自治”，什么“业委会成员带薪制”...想来一展身手争名夺利，也该悠着点。
明年才换届,现在造势太早点了吧，乡里乡亲的，相煎何太急。

钱塘儒商

假设你第一个问题成立，云顶没有业主委员会，那么云顶会暂时选择托管，托管单位是政府的职能部门，有制度，有工作程序，有专人管理，会慎重地处理业主们的要求，会支持业主们的合理诉求.
。。。。。。

这个问题只能通过自治加以解决。用外聘经理人的办法解决缺乏经验的问题，用网络和论坛初步解决监督机制问题，在摸索中逐渐积累经验。
。。。。。。
------绿地保护组织

我最喜欢就问题的解决方案进行讨论了。

以上我仅摘录了您涉及具体方案的部分，希望您不必介意。

第一个方案是得到政府托管。依赖于来自政府相关部门的一支较强的管理队伍，然后定出一套制度、程序、配备专门的管理人员、处理业主的要求、支持业主的诉求。。。。。。

您的上述表述其核心表达了两个管理要素：人员配置和管理方式。再具体的讲就是专业的人员配置和人性化的管理方式。

如果你处在管理岗位的，你应该非常清楚，任何管理都离不开管理目标和成本，您的这两个管理要素也必须涉及管理目标和管理成本。所以你首先必须提出你的管理目标，才能做出相应的人员配置和管理方法，继而计算管理成本，最后确定是否符合商业原则就是你能否承担这个成本，于是你才能决定是否使用这套人员配置和管理方法。

所以无论您是使用政府托管还是自治的职业经理人，作为主张这两个管理系统的业主，您必须提出您认为的管理目标，也就是我的问题9：在一个积重难返的云顶物业的现实问题上，业主应该解决的首要10大问题是那些？

无论再专业的管理团队，假如您没有给予管理目标，以及您没有明确给他的管理代价，都不可能成功的。设想您家里来了一位很好的管家，假如您没有吩咐他您需要的服务以及您没有告诉她您会付给她多少工资，他会完成您的吩咐吗？

好了现在我们设想政府的托管队伍和职业经理人随时待命，愿意进驻云顶，例如我就是，我正在等待您的要求，既管理目标，您能告诉我在12个月内我最需要为云顶完成哪些事情，并且能给出优先序列。我会据此给出我的报价以确认你能否支撑我的管理成本。

我也是很希望和您就云顶的管理展开实在的讨论，并等待您的要求，以便继续我们的实在讨论

保护绿地小组

假设你第一个问题成立，云顶没有业主委员会，那么云顶会暂时选择托管，托管单位是政府的职能部门，有制度，有工作程序，有专人管理，会慎重地处理业主们的要求，会支持业主们的合理诉求.
。。。。。。

这个问题只 ...
钱塘儒商 发表于 2010-7-20 22:47

儒商:


说句实话，你写的东西，我一目十行的看了一眼，不回答你，你很认真，也是不尊重，回答你，真的是没有这份耐心。


云顶当务之急是抢救园林。园林毁坏的惨烈程度都看到了，有些已经无法挽回。绿地就是其中的一项。一旦失去园林草，荒草一定占据云顶，荒草带来的生态问题很多是我们目前难以预料的，但肯定是负面的。


希望你能利用协调员的身份，将关注的目光转移到解救云顶园林上。其它的问题我们有时间讨论，离他们“鞠躬”还有一年的时间。


你问过，”云顶如果没有业主委员会能够怎样，”建议你看看换了一身马甲后的那个业主委员，对业委会五年的工作总结。由他们自己说出来更有”权威性”


有时间你可以搜索一下什么叫“政府托管”。


仅回复你这一封信。见谅！

钱塘儒商

商儒:


说句实话，你写的东西，我一目十行的看了一眼，不回答你，你很认真，也是不尊重，回答你，真的是没有这份耐心。


云顶当务之急是抢救园林。园林毁坏的惨烈程度都看到了，有些已经无法挽回。绿地 ...
保护绿地小组 发表于 2010-7-21 08:18

谢谢您回复 绿地先生

非常理解您对云顶绿地的惋惜和爱护之情，和您一样我也是冲着云顶的环境而来的，所以对于绿地的保护和期盼同样很大。但是，恕我直言，一旦我们涉及到管理，尤其是云顶的管理，我们务必要管理好自己的感情，要让管理服从于经济，服从于市场。我想您一定理解咱们国家在国际上坚持中国是一个“发展中国家”就是因为我们很清楚在经济上自己国家的实力，在这个问题上我们放弃了“中华民族”好胜的感情欲望。

在您目前的视野里云顶的绿地保护是唯一重要的，假如您能收起自己的感情取向，把云顶的当务之急都能罗列出来，并排个优先序列，无疑结论会更贴近市场，毕竟这个管理要付成本的，我们必须服从于市场。确实您在云顶的时间远远长于我，正因为如此，您更能够正确罗列云顶的当务之急，我真的很期待！

尊敬的绿地先生：我们在讨论云顶的重要问题时，请务必不要轻视和你观点不同者，您既然选择了在论坛讨论，那您就不应该对和您的讨论者帖子“一目十行”，这有失于公众对您的尊重。

在云顶的“当务之急”问题上。没有任何一位业主可以盖棺定论，只有罗列出来，相互比较，在现有的资源和物质配置下，在广大业主的讨论和共识下才能逐步形成，在这个问题上每位业主要管理好自己的感情，服从于市场。

我和您的讨论还没有涉及到用那个管理工具：是“政府托管”还是“职业经理”，这些知识在我的储备中。我在等你的“云顶物业管理需求一览表和优先排序”，继而再和您讨论用那个管理工具：是“政府托管”还是“职业经理人”，之后我又会给您计算相关成本。因为碰巧我离你推崇的那两个“管理工具”--“政府托管”或“职业经理人”很“近”。

再次感谢您的讨论！

salong

不见得！ 刘老师的退出未必是你所知道的。。。步行者么也肯定不是YWH逼的卖房的。。。。至于SALONG, 就从来没走到地面过啊。。。有能力的业主不愿意走到台前肯定有很多原因， 缺少奉献精神应该是主要的吧， 不是说不 ...
chestnut 发表于 2010-7-20 13:42

SALONG如果走上地面，那么刘老师、步行者的结局就是很好的示范。
“有能力的业主不愿意走到台前肯定有很多原因， 缺少奉献精神应该是主要的吧”----在后台的有能力业主并不缺少奉献精神，对云顶家园的献计献策、监督整改、拍照取证，甚至自己掏钱请物业作油漆护栏的悲情举措，远比什么财务监督小组、设备设施监督小组作用大，相反，部分在前台的委员倒是很缺少奉献精神。

salong

在您目前的视野里云顶的绿地保护是唯一重要的，假如您能收起自己的感情取向，把云顶的当务之急都能罗列出来，并排个优先序列，无疑结论会更贴近市场，毕竟这个管理要付成本的，我们必须服从于市场。确实您在云顶的时间远远长于我，正因为如此，您更能够正确罗列云顶的当务之急，我真的很期待！
钱塘儒商 发表于 2010-7-21 09:07

儒商：
“保护绿地小组”和其他业主，如“151617”、“步行者NO.1"等的帖子已经把很多云顶要做的当务之急都罗列出来，您一定要仔细看，甚至要追溯到一年以前的帖子，我这里就不一一列举了，业委会如果有心的话，这些当务之急应该早已经摘录下来的，再让业主们赘述没有意义了。
其次，云顶的管理成本已经不小了，开源节流是必须要考虑的。

新云顶人

赞赏钱塘儒商先生，个人认为这才是真正想探讨解决问题的态度。

钱塘儒商

儒商：
“保护绿地小组”和其他业主，如“151617”、“步行者NO.1"等的帖子已经把很多云顶要做的当务之急都罗列出来，您一定要仔细看，甚至要追溯到一年以前的帖子，我这里就不一一列举了，业委会如果有心的话，这 ...
salong 发表于 2010-7-21 09:33

Salong：我注意看过以往的帖子，虽然各位业主都在不同时段，情形下有了自己的观点，但是基本上都是单一的，也就是说缺乏整体罗列和比较。而这个恰恰是提问题最为关键的，有业主认为绿地最重要，也有认为电梯最紧急，更有人认为水泵是不二选择，还有一位美院教授认为“野趣才是最真，绿地要任其生长”。。。。。。。，这些提议都缺乏整体性，全局性策略，离市场较远。

我认为假如业主是以建设性的意愿提一些建议，这个形式很正常。但是，假如提法上颇有“唯独不可”那必须请他提出整体思路和解决方案，因为碍于资源和现有的管理配置，问题总有酌情酌重的。我想你在处理自己单位事情上一定是这样的，对吧！

salong

无论再专业的管理团队，假如您没有给予管理目标，以及您没有明确给他的管理代价，都不可能成功的。设想您家里来了一位很好的管家，假如您没有吩咐他您需要的服务以及您没有告诉她您会付给她多少工资，他会完成您的吩咐吗？
钱塘儒商 发表于 2010-7-20 22:47

儒商：
我对这点的理解是这样的：
服务分为主动服务和被动服务，这就是管家和保姆的区别。管家比保姆有更高层次的要求，因为管家是专业的，主人雇佣管家只有一个目的：把家给打理好，而不是来指导管家怎么去打理一个家。如果要求主人来具体安排管家怎么这么去打理一个家，那么主人就成为了管家，管家就成为了保姆。
那么我们业主每年化160多万请的是保姆吗？

其次，什么是管理团队？管理团队的作用就是为达到一个广义的目标值，制订具体的实施方案和绩效考核目标，并逐步去落实，而不是按部就班、拨拨动动。一个法人治理的现代企业架构，就是由董事会提出一个年度的经营目标，交由管理团队和经营团队去实现，董事会必须对全体股东负责，确保股东利益的实现。如果让董事会负责具体的管理和经营，管辖到具体的业务活动，那是违反常理的。

”您没有告诉她您会付给她多少工资，他会完成您的吩咐吗？” ---每年160多万的工资，这不是雷打不动的，旱涝保收、合同保障的吗？

太平洋玫瑰

赞赏钱塘儒商先生，个人认为这才是真正想探讨解决问题的态度。

完全支持！

太平洋玫瑰

Salong：我注意看过以往的帖子，虽然各位业主都在不同时段，情形下有了自己的观点，但是基本上都是单一的，也就是说缺乏整体罗列和比较。而这个恰恰是提问题最为关键的，有业主认为绿地最重要，也有认为电梯最紧 ...
钱塘儒商 发表于 2010-7-21 09:50

回答的好，有禮有節！

钱塘儒商

儒商：
我对这点的理解是这样的：
服务分为主动服务和被动服务，这就是管家和保姆的区别。管家比保姆有更高层次的要求，因为管家是专业的，主人雇佣管家只有一个目的：把家给打理好，而不是来指导管家怎么去打理 ...
salong 发表于 2010-7-21 09:56

确实：东家不需要参与管理，但是东家必须要提出管理目标，管家是体现实现目标的方法，这两个大不一样。我在谈管理模式和要点上还没有提及成本，因为绿地先生的管理目标还没有提出了。业委会的180万工资，与我的讨论主题无关，最好不要牵涉进来。

salong

而这个恰恰是提问题最为关键的，有业主认为绿地最重要，也有认为电梯最紧急，更有人认为水泵是不二选择，还有一位美院教授认为“野趣才是最真，绿地要任其生长”。。。。。。。，这些提议都缺乏整体性，全局性策略，离市场较远。
钱塘儒商 发表于 2010-7-21 09:50

路灯、绿地、水泵、电梯、水景、开发商遗留问题等，这些问题都要解决，但是问题总是一个一个解决的，老的问题没解决，新的问题又出来了，这里有个统筹安排的概念。需要有个计划，怎么一步步去落实，年初制订目标和计划，年末进行考核监督。
“这些提议都缺乏整体性，全局性策略，"-----不是说提议缺乏整体性，就没有参考价值，改革开放为什么从深圳先试点，而不是全国整体搞，这是因为各地区基础不一样、观念不一样，条件不成熟，如果要讲整体性和策略性，那中国就不会有今天这样的活力。
同样，云顶的问题有大有小、有急有缓，但相互之间并没有太多的全局性和关联性，逐个解决，维保巩固，是最现实的办法。

钱塘儒商

路灯、绿地、水泵、电梯、水景、开发商遗留问题等，这些问题都要解决，但是问题总是一个一个解决的，老的问题没解决，新的问题又出来了，这里有个统筹安排的概念。需要有个计划，怎么一步步去落实，年初制订目标和 ...
salong 发表于 2010-7-21 10:18

我的帖子里强调：如果是一般建设性意见是完全应该考虑的。但是假如是一些“唯独不可”性的建议，那就一定要让提出整体方案了。这两点务必不要混淆。

salong

确实：东家不需要参与管理，但是东家必须要提出管理目标，管家是体现实现目标的方法，这两个大不一样。我在谈管理模式和要点上还没有提及成本，因为绿地先生的管理目标还没有提出了。。钱塘儒商 发表于 2010-7-21 10:05

呵呵，儒商的意思我明白了，估计看懂您的意思的人就我一人吧。

salong

我的帖子里强调：如果是一般建设性意见是完全应该考虑的。但是假如是一些“唯独不可”性的建议，那就一定要让提出整体方案了。这两点务必不要混淆。
钱塘儒商 发表于 2010-7-21 10:22

”深刻“的理解！高人！呵呵。

钱塘儒商

Salong：非常谢谢你的理解，我计划在下一次业委会的会议中向业委会提出这项要求，希望业委会能够罗列出云顶的“当务之急”，优先序列及其考虑理由，并征询业主意见，我会尽力而为的。
再次谢谢Salong

salong

Salong：非常谢谢你的理解，我计划在下一次业委会的会议中向业委会提出这项要求，希望业委会能够罗列出云顶的“当务之急”，优先序列及其考虑理由，并征询业主意见，我会尽力而为的。
再次谢谢Salong
钱塘儒商 发表于 2010-7-21 10:29

果然这是您的真实意图，与我的推测一致。谢谢您为大家付出了很多努力。

佳音

不过马甲太多确实不能真实反映业主意见的代表性。好在实名网恢复指日可待。
闲愁最苦 发表于 2010-7-20 21:55

一个马甲是马甲；两个、三个马甲也是马甲，都是一样的隐私权性质所为。有什么区别呢！如果有道理再多几个马甲也不怕！再说了自己都用马甲干嘛还说别人呢？