业主委员会的人该拿钱吗？

kingniu · 发表于 2006-9-18 23:36

看出来了，清水兄在单位里绝对是给人发工资的领导！[em01][em01][em01][em01]

xiaopin · 发表于 2006-9-18 23:37

表面看钱是不多，但拿了这钱以后会有很多后遗症，大家看着吧？

房客甲 · 发表于 2006-9-18 23:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用xiaopin在2006-9-18 23:20:03的发言： 看来我们是要请一个管“物管”的物管了。他不是一个简单、清爽、公益的组织，不是一群真爱云顶的人组成的。业主大会应招聘业主代表了，别叫选举了吧？ </div>如果业委会真是一个公益组织，那就是为什么到目前为至，这么多小区存在这个那个矛盾的真正原因．居委会是不是一个公益组织？好像听说，他们全是国家公务员啊．

[此贴子已经被作者于2006-9-18 23:40:08编辑过]

云顶湖 · 发表于 2006-9-18 23:51

按楼主讲的要求业委会成员不拿钱光干活是不合理的.不用讲更多道理,就问一句话,你自己干吗? 己所不欲,勿施于人.业委会的工作确实不能等同于志愿者,工作量大很多,责任重很多.但另一方面,拿的这些钱,只能算是津贴,不应该多到可以靠这个钱生活.否则,就象xiaopin讲的是招聘员工了,也不是很妥当.我觉得最合适的业委会成员应是已退休的或业余时间较多的业主,有其它主要收入.另外,,筹委会和候选人都在埋头干事情,好象没有人是盯着这点报酬才出来工作的吧(有没有现在还不知道呢)

[此贴子已经被作者于2006-9-19 0:07:41编辑过]

房客甲 · 发表于 2006-9-18 23:56

楼上的的意见很好．可以讨论不过在这里有点转移话题之嫌现在讨论的是该不该拿钱的的问题，而不是拿多少是合适的问题．不过至少你也同意应该有报酬，很好．

一池清水 · 发表于 2006-9-18 23:58

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kingniu在2006-9-18 23:36:33的发言： 看出来了，清水兄在单位里绝对是给人发工资的领导！[em01][em01][em01][em01]</div>牛哥，你就表恶心偶啦，偶也就是抛抛砖头，提个建议，钱多钱少偶也没数的，只是想试着找个多数业主能认可，业委会成员能接受的待遇标准罢了。[em04][em04][em04]

xiaopin · 发表于 2006-9-18 23:59

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用房客甲在2006-9-18 23:39:40的发言： 如果业委会真是一个公益组织，那就是为什么到目前为至，这么多小区存在这个那个矛盾的真正原因．居委会是不是一个公益组织？好像听说，他们全是国家公务员啊． </div>业委会和居委会是两回事。业委会需要专职的吗？云顶有几个能专职的。看来业委会候选人是没工作找工作来了。

房客甲 · 发表于 2006-9-19 00:31

你的回答,偶很不满意,不过问一下:1)业委会与居委会为什么是两回事?2)居委业产生的背景,它目前在中国的社会结构里所起的作用是什么,它会如何演化,它在未来中国社会结构的地位如何3)业委业产生的背景,它目前在中国的社会结构中所起的作用是什么,它会如何演化,它在未来中国社会结构的地位如何4)云顶会不会,能不能成居委会?5)为什么居委会可以成为国家公务机构,可以财政拨款，到底谁在养活他们？能回答就回答，不能回答请不要乱回答，或是不懂装懂，偶是真心求教的．先下了，明天再来看．

云顶湖 · 发表于 2006-9-19 00:51

找了点资料，代为说明一下：  1）居民委员会城市和农村按居民居住地区设立的居民委员会或者村民委员会是基层群众性自治组织，而并非国家行政机关，其在授权情况下，可以行施部分管理社会公共事务的行政职能。居民委员会、村民委员会的主任、副主任和委员由居民选举。居民委员会、村民委员会同基层政权的相互关系由法律规定。   2） 业主委员会  是指由物业管理区域内业主代表组成，代表业主的利益，向社会各方反映业主意愿和要求，并监督物业管理公司管理运作的一个民间性组织。业主委员会的权力基础是其对物业的所有权，它代表该物业的全体业主，对该物业有关的一切重大事项拥有决定权。根据政策规定：居住小区已交付使用并且入住率达到50％以上时，应当在该居住小区开发建设单位、居住小区所在地的区、县房屋土地管理机关指导下建立物业管理委员会（业主委员会）。业主管理委员会的产生，一般是以业主代表大会的方式选举产生，并定期换届选举，委员可连选连任。     1997年之后，我国住房建设、分配、管理制度改革不断深化，大中城市的房地产业迅速发展，正是在这种情况下，同时也是适应房屋管理社会化要求的需要，物业管理制度得到了较为迅速的发展，这种新的管理方式也开始深入人心和被大家所接受。物业管理作为一种新型管理服务体制与过去传统房产管理相比，其最基本的特点就是业主自治自律。业主委员会的诞生充分体现了这一思想，改变了过去人们依靠政府部门对住宅区进行管理的旧观念-----指居民区，代表业主利益，充分发挥业主的自主权与能动性，进行自治管理。同时国家建设部33号令《城市新建住宅小区管理办法》第一次正式要求我国的住宅小区要成立"管理委员会"，即："住宅小区应当成立住宅小区管理委员会（以下简称管委会）。管委会是在房地产行政主管部门指导下，由住宅小区内房地产产权人和使用人选举的代表组成，代表和维护住宅小区内房地产产权人和使用人的合法权益。"      业主委员会是沟通业主和物业管理公司的桥梁，代表和维护着房地产产权人、使用人的合法权益。它在相关机构的指导下负责制定业主委员会章程，选择物业管理企业，监督居住小区物业管理工作的实施，对物业管理企业进行检查和监督，协助物业管理企业进行管理工作。可以说，业主委员会是整合广大业主的共同意愿，维护广大业主合法权益的有效组织形式。它的存在有利于明确业主与物业管理公司之间的责、权、利关系；有利于促进形成物业管理市场竞争机制，在物业管理市场中发挥着重大作用。并且，随着国内物业管理法律法规体系的完善，业主委员会的法律地位将会得到更加明确的保障。（沈筱芳）结论：居民委员会和业主委员会在本质上是一样的，都是基层群众性自治组织。并且，负责人都是经群众（业主）选举产生。       不同之处，居民委员会的经费由政府拨款。而业主委员会经费从何而来呢？请看下篇转贴。

[此贴子已经被作者于2006-9-19 1:00:06编辑过]

云顶湖 · 发表于 2006-9-19 00:58

ZT--- 小区业主积极成立业主委员会的热情日益高涨，希望业主委员会的成立能够维护业主的利益，使得小区更加和谐美丽。然而，业委会的成员都是来自小区不同行业的业主中，对于专业的业主委员会如何运作以及经费等等问题都未必能通晓，所以，有些业主委员会即便成立，特别是在运作经费上还是一头雾水，而为业主利益奔波的成员该不该拿津贴也不置可否。为了破解业主们心中的疑惑，记者走访了上海业伟业主咨询服务有限公司总经理刘生敏。 　　对于业委会运作经费的问题，刘经理认为，业主们首先应该对小区主体观念的转变，任何小区都是值钱的，一草一木都是全体业主的，业委会作为业主大会的执行机构，经费由小区业主承担，可以理所当然由小区公共收益承担。其次，业主委员会的经费是有业主大会决定的。 　　而业主委员会运作经费的来源。根据《上海市住宅物业管理规定》，业主委员会运作经费由业主大会决定。可以从停车费、广告费等公共收益中提，也可以从物业管理费中提取。刘生敏经理说，一般情况下，业委会的运作经费不用动用维修资金，也不用动用小区的公共收入，完全可以直接从物业管理费中提取一定比例作为业委会的活动经费。杭州市1997年就规定了业委会的经费可以从物业管理费中提取1%。北京市也有这方面的规定可以从物业管理费中提取3%-5%作为业委会的活动经费，成都现在考虑把物业管理费中提取10%作为业委会的活动经费。我们认为，即使没有法规文件规定，业主大会也是可以决定的，因为国务院《物业管理条例》已经明确了业主大会决策这个制度。如果业主大会决定，物业管理费中100%作为业委会的活动经费都可以的，这实际就是业主委员会自治管理。有很多小规模的小区或者售后房小区因为收费比较困难，物业公司不肯接手，完全可以由业主委员会自己管理。 　　业主委员会在获得经费后，主要用于以下几类：一、公设施设备类：包括桌椅、电脑、打印机、传真机、电话机等设备开支；主要按实报销。二、办公经费类：包括办公日常开支、差旅费、通讯费等；主要是按实报销。三、会议经费类：主要是业主大会、业主委员会会议专用开支等，一般按实报销。如果开支小，也可以纳入办公经费。四、人员津贴类：包括主任、委员、执行秘书的津贴、手机费用等；主要采用包干制，由业主大会议事规则规定。五、咨询顾问费：包括聘请注册会计师、律师、工程师、业主顾问等中介咨询费；主要是根据业主委员会根据业主大会决议签定的中介咨询合同。 　　在这些运作经费中，业主委员会人员的津贴该不该给，给多少，很多人都持有异议。对此，刘生敏经理说，关于业委会成员的津贴，没有明文规定一定要给，给与不给都由业主大会决定。有的业委会成员认为为业主服务是心甘情愿的，费用问题无所谓；有的则认为不管费用补贴多少，只要有了津贴，就更有信心、有责任为业主的利益服务。目前，在调查中发现，对于业主委员会成员的津贴该不该给，80%的人认为应该有。而现在也有不少小区业委会的成员享受津贴，多少不一，少的有100元，多的有300元。对此，小区业主委员会完全可以通过业主大会决定。

云顶湖 · 发表于 2006-9-19 01:04

可以写一篇论文了。

Ally · 发表于 2006-9-19 01:50

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云顶湖在2006-9-19 1:04:29的发言： 可以写一篇论文了。</div>云顶民主诞生史。[em01]

云顶湖 · 发表于 2006-9-19 07:27

有没有薪酬，由业主大会决定。如有，是多少，也是由业主大会决定的。每个业主在这两个问题上都有发言权和投票权.但是否等业委员成立后再讨论? 以免被某些人利用,阻碍业委会成立.

cqhhyxm828 · 发表于 2006-9-19 08:47

顶,支持云顶湖的说法.

房客甲 · 发表于 2006-9-19 10:55

这才是大家希望看到的东西.云顶湖的解释,说明了目前,居委会,业委会的一些前存状况.偶问这么多问题,只是想说,对一个新事物,大家的认识必定有一个从模糊到了解,直至明明白白的过程.相对居委会,业委会就是这么一个新事物.因为业委会是新事物,所以大家有不同的看法,不同的操作理念也属正常,相对国家而言,对它也没有一个全方面的了解,不何如何去定位.不对对照居委会,国家对居委会和认识,提到一个相当高的高度,甚至动用财政拨款,街道主任纳入国家公务员编制,可见业委会的工作是极其重要的,绝不是一二个人,凭几分热情,拿二三百块津贴所能做成的事,如果有心人对这个课题进行进一步的深究,去推究,居委会,业委会的演化,发展,以及在将来中国社会结构中的地位及作用,它们是否会最终溶合等等,说不定真的就能写出一部相当不错的社会学论文来.从这个角度来看,有关业委会成立所发生的种种情况,可不可说它是中国社会民主进程的一个缩影?一个最基层的公民参与的选举,预见到着将来某一天,中国迎来真正代表全体公民意愿的普选所引来的政治,人文的大冲撞,大家充分表达着自己的意愿,以民主的方式选择我们国家发展方向.所以从这个意思上讲,这次业委会选择,引来这么大反响,很正常.

齐云高处 · 发表于 2006-9-19 11:21

保证的越好越不可信,实实在在才是真.

齐云高处 · 发表于 2006-9-19 11:30

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用fly.pig在2006-9-16 15:23:07的发言： 支持业委会拿津贴，因为他们付出了真心的劳动如果有人觉得这钱能拿的很容易，那你就大错特错了</div>赞同

齐云高处 · 发表于 2006-9-19 11:35

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用天台居士在2006-9-16 20:25:08的发言： 当然应当拿,干活拿钱,天经地义,不给干活的人开薪水,是剥削,是占人便宜.不过有几点要有规矩:1.在编人员多少?2.薪水(及各类补贴)各是多少?总额多少?3.社会富利(保险金)怎么算?4.星期六星期日工作算不算加班?5.哪些费用可以报销?哪些费用不能报销?不能超过多少限额?6.薪金及其他费用从哪里出?7.有违规怎么扣罚薪水?8.谁来监督违规及处罚?9.财务监督制度听说杭州一个街道主任一年合法收入十几万,这种"公仆"太贵了,云顶雇不起.</div>该拿,在理.至于怎么拿拿多少,这些等有了业委会都是可再讨论商定的.

齐云高处 · 发表于 2006-9-19 11:43

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用汉水阁医生在2006-9-16 19:56:00的发言： 代普陀山人发贴如下：按劳付酬，合理合法业主代表，按劳付酬，合理合法。投入越多，贡献越多，报酬就多。当然，业主受益也更大。部分时间投入，也需精力，也应当有津贴。志愿者服务不取报酬，但适时要考虑奖励（含荣誉奖励）。不能使见义勇为者，流血又流泪。人们日夜奔波，背乡离井，就为生存、养家糊口。有些业主有很好的办事能力，才智过人，但不愿当“业主代表”。原因是外出要赚更多的钱。自己一切为赚钱，而要别人免费日夜为你维权服务，你愿意吗？换位思考，一切明了。这几天，数十位云顶志愿者，为成立“业主大会”日夜奔波，顾不上吃饭，深夜仍在工作，为云顶人操劳。团结为重，友谊第一，远亲不如近邻。打口水战，伤感情，对他人对自己只是伤害。无理者孤立。新小区认识邻居有限，才智过人，专家教授不少。能人更多。有的无时间，拒绝当选业主代表。已推选十二名候选人，广度深度有限。大量优秀人才未被发现是事实。要您自荐。绝对不应该对候选人捕风捉影，无中生有，进行人身攻击，还诛连家属。相信，云顶业主只要一接触，日久见人心，谁光明正大，明白清楚。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－普陀山人　9.16</div>[em17][em17][em17]

齐云高处 · 发表于 2006-9-19 11:45

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用大岭人在2006-9-17 10:15:14的发言： 我以为，是否可以这样：1.“业委会”委员大部分都是业余兼职的，定期（一年数次，或一月一次）举行会议，在会议过程中适当支付津贴或是误餐补贴之类的车马费用。2.设主任委员1名（或设常务副主任委员1名），专职处理日常事务，付给一定薪酬。3.到年终，根据“业委会”委员的工作业绩，根据小区创收的情况，适当发给年终奖金。4.在“业委会”领导之下，聘任业主中的各类专业人士，成立若干个有关法律、财务、基建、活动、后勤保障等方面的咨询顾问小组,根据需要，不定期开会，为“业委会”作决策咨询。他们基本上应该是“义工”。以下是引用小溪清清在2006-9-17 10:45:05的发言： 偶同意闻老的意见，再补充几点本人的想法：    如果省市文件有明确规定“物业费的%多少作为业委会工作经费”的，就可以按文件规定核定总额。如果文件没有明确规定的，可由业主大会讨论确定一个比例。但不论怎样核定经费，业委会都必须实行预算管理，年初有费用使用预算，年终有财务情况报告，建立起村务公开制度，接受广大村民的监督。   在业委会年度工作经费总额内的开支，应该给予业委会自主权。至于哪些可以作为公务费用报销，主任有哪些签字报销权限，应由成立后的业委会制订具体的财务管理制度，经集体讨论通过后执行。不需要事无具细都全体村民表决，这也是不可能的事。既然是大家选出来的业委会，就要信任他、坚持他。    暂时想到这些[em02][em02] </div>[em17][em17][em17]

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