更改标题：投诉商铺空调违规安装，侵害业主合法权益

无风起浪

空调位的设计确实在后背过道这里，如果有其他选择的话，只有2层平台。
此台空调的商铺业主，也同意换位，但是有2个问题
1、商铺业主无错方，移机费用谁出？移机后制冷效果谁保证？移机后的保修谁负责？
2、如果移机，移到哪个位置？移位后是不是以后有会再次面临移机的可能？
（必然设计上的空调位在这里，改变原设计要求移位，如果 有业主提出来，在理上更站不住脚）

feihuoliuxin

无风起浪 ，拿出空调位的设计在那里的证据来，口说无凭。
再说了，如果是违规的设计，那还好意思说业主在理上站不住脚？
所以，我是建议如果物业不肯解决的话，就走法律途径，让权威去评定是否违规。

无风起浪

你要看就去物业查蓝图去
空调位的设计和物业有关系吗？
物业是干什么的？物业是按照合同规定内容给业主提供服务的。
商铺也是业主，住宅也是业主，手心手背都是肉，你让物业怎么办？

biantou

看这个图就觉得慌。。
物业应该要拿出些证据出来证明你可以放在那。。而不是让业主来找证据证明不能放。。
从表面来看似乎无风起浪真的是有“特殊身份”。既然那么清楚，也请拿出可以装的依据：
“1、此位置原本设计上就是12-1，12-2，12-3商铺的空调机位，如果不让装，请问让商铺怎么办，难道不装空调？难道装在平台上（2层的业主你们原意吗）？你住宅的是业主，商铺的就不是业主了？————如果说这个位置本来就是不能装的，那就不能装。至于商铺没有空调，我们其他业主管不了那么多，让商铺找开发商和物业去。。。总之过道和平台不让装就是不让装。除非哪哪个机构有什么什么文件。

feihuoliuxin

无风起浪 ，你要想你说的话在论坛上别人相信，那是应该要你提供证据，而不是说图在哪哪哪，你们自己去查。就算你真的是物业，那也得拿出图来。无图无真相么。

975249

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1、此位置原本设计上就是12-1，12-2，12-3商铺的空调机位，如果不让装，请问让商铺怎么办，难道不装空调？难道装在平台上（2层的业主你们原意吗）？你住宅的是业主，商铺的就不是业主了？

回复：本着“谁主张谁举证”的原则，请无风起浪提供原本的设计，并提供证据说明该设计可以违反《杭州市物业管理条例》第二十五条第二款的规定“不得占用或者损坏物业共用部位、共用设施设备，擅自移动共用设备”；
2、按原要求，此空调位要离地面2.5米安装，物业正因为考虑到对你家的影响，让商铺把空调放地上，但是要求商铺安装防护栏（网），避免产生安全隐患。

回复：请提供该空调可以安装在距我家窗户0.7米下方或放置在公用通道上的合法依据；
3、空调外机运转肯定有声音，但是是否是噪音这个有国家标准，如果你觉得声音超标了，完全可以以这个原因投诉。这台空调才刚安装，商铺还没正式使用，你就说它超标？

回复：请无风起浪搞清楚，本人投诉该空调安装，不仅仅是侵害了本人的相邻权，同时也侵害了广大业主的合法权益；投诉原因有三：一、存在安全隐患；二、占用公共通道、且严重影响公共通道的影响；三、侵害相邻权；
4、引用你用的条例“相对方门窗距离不得小于下述值：空调器额定制冷量大于4.5kw的为4m”，此空调和你家窗户是同一平面的，不是相对的。如果按你的理解，万家花城不能
    安装任何一台大2P的空调，2P机都要超过4.5KW，任何上下2层的空调机位都不到4米这个要求，你家大2P的空调你拆不拆？

　回复：《规范》规定：“相对方门窗距离不得小于下述值：空调器额定制冷量大于4.5kw的为4m，确因条件所限达不到上述要求时，应于相关方面进行协商解决或采取相应的保护措施。请自醒安装此空调或另外三台空调前，物管或相关人员有没有跟本人协商过或事先告知过？请确认万家的其他大2P的空调有没有占用公用通道，有没有放置在半封闭的建筑内通道？有没有侵害其他业主的相邻权？有没有引起其他业主的投诉？至于对“相对方是同一平面”的理解，无风起浪你如果不懂，可以请教相关的法律专业人士；

5、你说物业不和你沟通？管家和你联系、解释了整整一天，他算不算物业的人？装修主管和你解释了多次。他算不算物业的人？工程人员从技术上和你沟通，他又算不算物业的人？
大家拿板砖拍我吧，我就是看不惯那些颠倒黑白的只顾自己而又大义凛然的人。。。。。。

回复：本人投诉函是客观的，与事实相符的。请无风起浪睁大眼睛，看清楚本人哪一句投诉是说物业没有跟本人沟通的。“昨天通过传真并多次电话要求物业履行职责，尽快协调移除该空调外机，消除影响，恢复原状。但物业拒不承认错误，声称该安装位置符合规范要求，物管中心领导亦不出面处理，视业主要求和权利为无物。”请指出本人哪句描述颠倒黑白？哪句不符合事实情况？如此无风起浪、颠倒黑白、指鹿为马，是应该拿板砖拍你……

6、此台空调的商铺业主，也同意换位，但是有2个问题
1、商铺业主无错方，移机费用谁出？移机后制冷效果谁保证？移机后的保修谁负责？

回复：请自醒服务中心此次的越权行为，哪条法律允许或授权物管中心可以擅自决定占用公共通道？可以擅自决定侵害他人的相邻权？

7、物业是干什么的？物业是按照合同规定内容给业主提供服务的。
商铺也是业主，住宅也是业主，手心手背都是肉，你让物业怎么办？

  
回复：物业按照合同规定给业主提供服务这是物业的义务。商铺是业主，住宅也是业主，但请问哪条法律或合同规定，物管可以为了个别业主的利益，侵害广大业主的合法权益？

975249

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非常感谢各位业主的支持，尤其感谢zhangyq77、feihuoliuxin、biantou三位业主，本人之前对物业工作也较为支持和认可。但经此一事，就物管目前的处理态度、服务理念和做事方式，感觉服务中心有负“滨江房产”的品牌，有负滨江戚总的诚信，有负广大业主的委托。作为业主，感到心寒！希望只是服务中心的个别人员问题。

此4台空调违规安装是6月1日晚上同时发现的，本人保留依法追究相关法律责任的权利。

荷花一朵朵

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支持你！
有空闲时我们把它清除掉！有人说了，这几天要让他变成－堆废铁！
万家花城服务中心和该业主最不主动拆除，以后还向他收取清理费用！

天目行

我是这样看的：

1、《格力空调安装规范》：“尽量避开儿童易触及的地方，以免发生危险”；“安装架底部距地面的极力应大于2.5米”；“应尽可能地远离相邻的门窗，以免振动和噪音影响邻居的正常生活和工作”；都有具体的规定，空调安装工未按规定安装。因此，移机费用应由空调公司负责。

2、4P机制冷管好像最长可达20米（未有证实），如果安装距离在范围之内，移机后制冷效果和保修都应由空调公司负责。

3、移机到2层平台对压缩机回油不利。

4、与安装在过道相比，移机到东面外墙，是无奈之举。

975249

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谢谢支持与建议！

志高的《空调器安装技术操作规程》中规定4P机安装连接管最长距离允许20米，《房间空气调节器安装质量检验规范》中规定3P机联机配管长度应小于50米。

200912

支持楼主！

200912

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严重同意！

200912

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严重同意！

975249

回复 biantou 的帖子

向各位业主报告一下最新进展情况，上午服务中心陈副主任已来空调安装现场，解释该安装位置为原设计方设计（本人未作验证），但承认该4台空调安装违反相关规范、占用公共通道并侵害相邻权，表示6月7日会与各业委会成员（候选人）沟通此4台空调拆移事宜，并即刻通知2家商铺在空调拆除前停止使用此4台空调。如有热心业主可以参与现场沟通，请短信本人或通知物管，以便联系。再次感谢各位业主的支持，如有新的进展情况，将第一时间告知各位业主。

绿色山谷

挺好。
不管最后结果怎样（希望是能彻底解决），起码让我们看到，只要我们业主都能向楼主那样关心花城的事情，敢于及时揭露损害业主利益的行为，大家同心协力，我们的小区问题总会到妥善的解决。
这比业主互相指责、挖苦、攻击，更有利于建设和谐家园。

zhangyq77

在安装之前，希望物业先听取居民意见，后来弥补总是件麻烦的事，东面的5间商铺建议统一移到东面外墙外，管子通过干挂石材内过去，这是最好的办法。

feihuoliuxin

唉，觉得这设计不是法盲就是太自大了，根本没考虑到公共的利益，就是在闭门造车。
给他人造成多大的不便呀，住宅、商铺包括物业都是受害者，可以扣他奖金了。

安珀

首先明确支持楼主，合理合法，言出有据。其次同情下物业，又要替设计单位擦一回屁股。
说说我的想法：1、万家业主提出的“内部解决”是正道，实在无可奈何下，才走法律程序，但无论何种情况，我相信日后成立的业委会将坚决站在楼主这一边的。2、外机移位势在必行。至于移机的方案，如物业所称的设计图纸属实，那么应由物业公司将此事通报滨江房产，由滨江房产牵头原设计单位及其他安装专业人士，现场勘察后解决。移机方案必须符合相关规范，并不得侵害业主的其他权益。3、若方案可行，则移机费用、重新装修费用、停业费用等损失由商铺业主向相关责任人主张。个人理解，主张对象应是滨江房产（前提是设计图纸属实，否则物业难辞其咎），因为若提起违约之诉，滨江房产是合同相对方；若提起侵权之诉，可将物业列为共同被告，但鉴于物业公司的非专业性，即使法院判决，估计不会承担或承担极少的责任。4、若不能拿出移机方案，商铺业主可向滨江房产提起解除购房合同并赔偿损失之诉。
另外，楼上所说的空调位的栅栏之事，我在与几位候选人碰头时提起，待业委会正式成立后，是要征求广大业主意见，看是否列为代办事项的。我个人意见是统一改换，因为现在都是新空调，但年头一到，添加制冷剂、日常维修都非常不便，并且有安全隐患，这点我有亲身体验。个人有个不太成熟的想法，就是栅栏一侧用合叶或铰链固定，另一侧用上下双插销固定。至于改装的费用，理应由滨江房产承担，否则业委会可以提起诉讼予以解决。

TL1974

各位业主晚上好！
      关于12-1-202业主投诉商铺空调外机安装位置一事，有必要和各位热心业主说明下情况。
      在月初服务中心确实接到202室业主关于12-1架空层商铺空调位置一事的投诉传真件，关于业主投诉的3点意见，服务中心也非常关注，通过查询原建施蓝图，现商铺空调位置确实为原规划机位。
      当时在安装时，也想按相关规定把此外机提高到离地2.5米处，当时考虑到一但提高到该高度将对2层业主的生活造成很大的影响，所以当时同意落地安装，但和商铺说明必须加装防护栏确保过道行人安全。又因为业主在引用法律条文“4.5KW以上制热/制冷量相对门窗距离应在4米”这个理解上业主和我们有区别，所以管家、装修主管、工程领班当天多次和业主沟通都没达成共识。事情发展到现在，我们在此事的处理上确实存在疏忽，不应该同意把外机落地安装，占据了过道而影响到其他的通行。
     今天上午10点左右，我和工程领班、202室业主共同到架空层讨论如何处理此空调一事，当时我带着建施蓝图去的，希望通过图纸首先让业主明白我们物业并不是乱指点安装位置，在整个谈话过程中，202业主并未对图纸进行核对，只是向我表明此4台空调将会对其日常生活造成的影响，要求4台空调全部拆除。当时，我也向202室业主说明，4台空调要全部移走难度很大，往商铺前面移（南面），整个商铺外观将会被改变；往上移（平台），对2楼及2楼以上的业主会造成影响；往西面移，2-5单元都在此方向，没有可能性；往东面移是健身场地和绿化带。202室业主提出是否可以往下移（地库楼板打孔至非机动车库），我也向业主说明，在不考虑其他业主是否会投诉的情况下，往下打也是很难操作的，地库楼板是一体化浇筑的，楼板上层全是绿化带，如果打穿楼板，很难保证是否是最高点，万一是低点，绿化积水将会从此处流到地库。
    3人在现场讨论不出个所以然来，最后202室业主最终意见是不管我们物业怎么移，就是这个4台空调不能安装在这里。我也向202业主说明，不管怎么移，现在已经不是物业或者你202室业主一家能说了算，必然往哪个方向移机都会牵涉到其他业主或全体业主的利益，可以的话，我将在6月7日，致电11名业委会候选委员及热心业主，共同来探讨此问题。同时在讨论结果没出来之前，由服务中心和商铺沟通，希望能暂时不启用空调。
     以上就是今天上午和202室谈话的内容，在这里我也向202室业主说明，当时在现场我并没说过“但承认该4台空调安装违反相关规范、占用公共通道并侵害相邻权”
     在中午的时候也和热心业主“77”张先生讨论过这个问题，如果要移机所要面临的困难不在少数，还有待大家一起讨论。
     再补充说明下，我姓滕不是姓陈，202业主估计听错了。在发生此事后，我们也和商铺沟通过，其中过道上的那只5P机商铺愿意配合移机，但不会承担移机费用。77先生提出的移到东面墙，今天中午也说起过，我们2个讨论后认为会面临几个问题（1）东面墙绿化带位置，如果装机，东面的2楼业主是否会有意见（2）2台5P机移位到那里起码要加管20米，费用很高，谁能出这个钱很难说。（3）2台小2P机如果也移位到20米外，空调基本失效。
     

                                    

潜伏者

关于12-1商铺外机如何放置：从目前看来个人建议，安装防护装置；其次条件允许可以适当调节高度。