问版主:这样的贴子为什么删除

笨笨他娘 · 发表于 2007-6-20 13:19

以下是引用小溪清清在2007-6-20 12:00:00的发言： 偶完全赞同哈老师的观点<img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em17.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em17.gif" align="middle" border="0"/>同时偶想补充的是:不光这个论坛不是云顶业主独享的，就算是内部论坛，有些是业委会正在进行中的、还没到形成本文意见的，暂时不公开也是不错的，但并不等于说后面就不需要征求意见了，有些时候需要一个时间性的保密。第二层意思，应该征求业主意见的文本，也应该由业委会正式公告，不能以个人名义随意发布，以免引起不必要的误解。第三，论坛是透明的、公开的，谁想说就说，别人压制不了，你也别想将自己的观点强加于人。<img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em08.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em04.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em07.gif" align="middle" border="0"/>

再顶![em17][em17][em17]

kingniu · 发表于 2007-6-20 14:10

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小溪清清在2007-6-20 12:01:00的发言： 这种说法是错误的[em15][em15]</div>这是偶的权利，谁也别想将自己的观点强加于偶！[em01][em01]

一池清水 · 发表于 2007-6-20 14:32

老牛啊，别把我抬出来。不过既然点了名，我就说几句态度。当一件探讨变成了一种群众运动的时候，我会缄口。因为我始终以为，凡演绎成运动了，即便貌似口号一样的人群，出发点也会各有不同，所以很难在出结果的时候仍能达成一致。而我们现在是在选择物业公司，仅此而已。至于说到我中立，非也。论坛中有人不要看我我是知道的，如果中立，不会被人屡次提起来说事儿。但我争论的，永远是具体的一件件事，本意上不想作空洞的争议。对云顶的是非，我不可能中立，但英雄斑斑的论坛不是云顶的，是属于“潮鸣天下”的，在这里最好的表达就是你说你的我说我的，人人都是在说，也仅仅是说，压不了。论坛的功能里没此一项。当年维权时，老甲像过街老鼠一样地被追杀，但老甲的声音断过没有？所以是压不了的。基于这个理解行事，所以给牛兄一种“中立”的感觉罢了。什么是论坛里的限制言论自由？未经本人许可强行删帖是、任何言论都要通过机构审查后才允许出来也是，除此之外，我看不出什么是限制了。一群人这么说，另一群人那么说，你说谁限制了谁？强势弱势？多数少数？我看只有这点区别吧？至于想限制谁出声，做梦！说完这些，我说说我对物业选聘的看法。1、过程要透明。透明的过程，能防止好多暗箱和不周详的漏洞。比方振邦的进入，网上议论纷纷。怎么进入暂不管，随他了，业委会成员的意志是什么？走到今天的过程是什么？我接触了些，打听了些，但不是人人都知道，有疑虑在所难免。程序是公正的关键之一，听了情况介绍，知道业委会是在按程序走，但怎么走的，能透明就尽量透明。透明了，大家还能发现，这个程序是不是就一定合理等等。2、业委会成员应该让更多的人了解业委会的行事步骤，因为业委会成员一步步亲历了过程，自己肯定觉得一清二楚，但众人看来，却迷茫一片。比方说现阶段为什么选了振邦在谈？是终极谈，还是过程中的一站，还会有其它选项吗？不涉及到商业机密和影响业委会谈判筹码的步骤和措施，说出来的越多，误解就会越少。3、当初选业委会的时候，我们大家是多么的积极啊，寄托厚望，也对业委会成员充满了信任。现在就变了？我想不会，只是没有亲历，所以对程序有所不理解。所以业委会成员别觉得委屈，大部分人在这点上没有DJH。我还想，作为我们，有疑问最好的办法是直接沟通，或者到业委会去查阅相关资料。因为这里不是云顶的论坛，任何言论都视同对外宣告，有些涉及到公开不宜的确实是实情。再想想，上网的是“一小撮”啊，没上网的怎么了解？公布渠道还要再加强些才好。4、我认为，云顶不是政治场所，不存在反对派。谁都不会傻到花个几十上百万大洋来这里买个斗争资格。来这里，是要受用，不是赌气。所以有争论，也是为了怎么更好地受用。相对于业委会的操作和决定，会一直有反对的声音，但肯定是对某一项决定的反对，而不是在为一个集团利益在奋斗。出于每个人自己的思考和理解，今天反对了，明天又可能赞同，这很正常。只是，一旦成了群众运动了，方向都乱了。我是这么认为的。5、从我的了解，我对振邦没信心。其中的一些依据在我以前的帖里有透露，更多的还有，但不便说，也不一定对。我对别的公司虽有信心，但也不一定人人都觉得合理，多说无益。<a href="http://bjmsg.focus.cn/photoshow/1001/2780472.html" target="_top"><img alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bjfile.focus.cn/upload/photos/1001/iY9OI8pD.jpg" align="top" border="0" style="CURSOR: pointer;"/></a>哈老师说的在理,偶顶!

[此贴子已经被作者于2007-6-20 14:34:06编辑过]

齐云高处 · 发表于 2007-6-20 14:37

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kingniu在2007-6-20 14:10:00的发言： 这是偶的权利，谁也别想将自己的观点强加于偶！[em01][em01]</div>没人限制你的权利,谁想说想说什么就说,谁也别想限制谁[em07][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2007-6-20 14:44:34编辑过]

moon709 · 发表于 2007-6-20 16:25

选个物管怎么就这么难

房客甲 · 发表于 2007-6-20 17:30

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用笨笨他娘在2007-6-19 23:44:00的发言： 怎么说呢, 象老甲,居士, 英雄的意思, 道理上都对, 可再问问, 你们还相信你们选出的业委会吗? 或者说, 你们还相信老梦, 吴越他们吗? 如果是, 那么再把你们的问题问一遍自己, 最后再加一句: 难道他们都不懂这些道理??? 那么, 为什么? 不想说什么了, 还是顶一下清水吧[em11][em11][em11]</div>呵呵,探讨探讨.比较不同意你的意见.不论现在,还是将来,一直会信任老梦,吴越,大卫,以及其它的业委会成员,因为在平时的接触中,偶们认可他们的人品,知道他们的为人.可不能因为偶们认可他们,就不去与他们探讨问题,探讨的结果有两个可能,一是发觉自己错了,然后更坚定的支持他们,一是让他们觉得他们也有没考虑周全的地方,然后把工作做的更好.这不是偶们所希望的吗?第二条,就更不对了,什么叫难道他们都不懂这些道理吗?不敢苟同这样的结论,不说为什么,只说,如果这么说是对的,那可能直接得出的结论是:国家领导人永远是对的,公司的领导永远是对的,家长永远是对的,老师永远是对的,直至,上一级永远比下一级正确,要看的远,要看的深刻,这样的结论对吗?相信谁都明白.希望不要把对事的讨论,引深到对人的讨论上去,集体的力量永远比个人的力量大,且考虑的全面.

[此贴子已经被作者于2007-6-21 0:17:28编辑过]

房客甲 · 发表于 2007-6-20 17:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用香樟在2007-6-20 9:21:00的发言： 合同在订立前的谈判应该属于商业谈判吧，既然是谈判就应该遵守道德，任何一方将尚未定稿甚至还未实际谈判的合同公之于众都是对对方的不尊重、不诚信、不道德；在谈判中你的信用程度就打了折扣，在业界也会留下阴影。在此呼吁，给业委会时间吧，大家都知道业委会成员都是大家选出来的，肩负着全体业主的信任，在选物业公司的工作上担子很重，回首业委会在选物业公司上的所作所为，相信：留下的都是坚实的、清晰的、经得起大家审核的脚印。</div>如果在广大的业主不了解事实,不把有些物业公司这种不诚信的行为说出来,是一种诚信的行为的话,那这份诚信对偶们广大业主又有什么意义呢?这份诚信又是谁要的诚信,又是对谁的尊重?如果总是把大家对一些细节的疑问,就视同是对业委会的不信,那真的是太滥用大家对业委会的信任了.

天台居士 · 发表于 2007-6-20 17:51

顶老甲一下,希望多些透明,多些了解.由透明和了解带来的信任会非常牢固.

salong · 发表于 2007-6-20 17:51

没意义的争扯!业委会真难啊!给为大家干事的人一个宽松的环境吧!

[此贴子已经被作者于2007-6-20 17:53:22编辑过]

f.jf · 发表于 2007-6-20 18:03

哈老师说得透彻，小溪MM说得过瘾，偶在此要顶得利索！<img alt="" src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em17.gif" style="MARGIN: 6px; CURSOR: pointer;"/><img alt="" src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em17.gif" style="MARGIN: 6px; CURSOR: pointer;"/><img alt="" src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em17.gif" style="MARGIN: 6px; CURSOR: pointer;"/>

房客甲 · 发表于 2007-6-20 18:07

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用f.jf在2007-6-20 18:03:00的发言： 哈老师说得透彻，小溪MM说得过瘾，偶在此要顶得利索！<img alt="" src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em17.gif" style="MARGIN: 6px; CURSOR: pointer;"/><img alt="" src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em17.gif" style="MARGIN: 6px; CURSOR: pointer;"/><img alt="" src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em17.gif" style="MARGIN: 6px; CURSOR: pointer;"/></div>哈老师说的的确透彻!!![em17][em17][em17]

[此贴子已经被作者于2007-6-20 18:07:31编辑过]

18lou · 发表于 2007-6-20 21:59

我现在不是担心物业公司找不到，有利益就会有人来干。我倒是担心业委会的人，吃力不讨好的干，还能够撑多久？做任何事情总有人反对的，不做事情的人永远不会错的。如果业委会的人不干了，将来云顶谁来组织业委会，谁来？业委会集体辞职的小区不要太多。一个小区乱的开始就是业主之间有矛盾，意见分歧，然后激化，然后分道，然后没有人愿意干业委会，于是，一个小区的恶梦就开始了。

f.jf · 发表于 2007-6-20 22:07

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用18lou在2007-6-20 21:59:00的发言： 我现在不是担心物业公司找不到，有利益就会有人来干。我倒是担心业委会的人，吃力不讨好的干，还能够撑多久？做任何事情总有人反对的，不做事情的人永远不会错的。如果业委会的人不干了，将来云顶谁来组织业委会，谁来？业委会集体辞职的小区不要太多。一个小区乱的开始就是业主之间有矛盾，意见分歧，然后激化，然后分道，然后没有人愿意干业委会，于是，一个小区的恶梦就开始了。</div>正是偶最为担心的事！[em05][em05][em05]

kingniu · 发表于 2007-6-20 22:13

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用18lou在2007-6-20 21:59:00的发言： 我现在不是担心物业公司找不到，有利益就会有人来干。我倒是担心业委会的人，吃力不讨好的干，还能够撑多久？做任何事情总有人反对的，不做事情的人永远不会错的。如果业委会的人不干了，将来云顶谁来组织业委会，谁来？业委会集体辞职的小区不要太多。一个小区乱的开始就是业主之间有矛盾，意见分歧，然后激化，然后分道，然后没有人愿意干业委会，于是，一个小区的恶梦就开始了。</div>客观！[em17][em17][em17][em17]

笨笨他娘 · 发表于 2007-6-20 22:30

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用18lou在2007-6-20 21:59:00的发言： 我现在不是担心物业公司找不到，有利益就会有人来干。我倒是担心业委会的人，吃力不讨好的干，还能够撑多久？做任何事情总有人反对的，不做事情的人永远不会错的。如果业委会的人不干了，将来云顶谁来组织业委会，谁来？业委会集体辞职的小区不要太多。一个小区乱的开始就是业主之间有矛盾，意见分歧，然后激化，然后分道，然后没有人愿意干业委会，于是，一个小区的恶梦就开始了。</div>按老甲的话, 地球离了谁还不照样转??? 但是, 我也担心! 甚至于, 自私点想, 我倒希望老梦, 吴越他们辞了算了, 何苦来?[em15][em15][em15]

f.jf · 发表于 2007-6-20 22:32

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用笨笨他娘在2007-6-20 22:30:00的发言： 按老甲的话, 地球离了谁还不照样转??? 但是, 我也担心! 甚至于, 自私点想, 我倒希望老梦, 吴越他们辞了算了, 何苦来?[em15][em15][em15]</div>那云顶........[em06][em06][em06]

英雄无悔 · 发表于 2007-6-20 23:10

希望多些透明,多些了解.由透明和了解带来的信任会非常牢固.

英雄无悔 · 发表于 2007-6-20 23:11

我倒是担心业委会的人，吃力不讨好的干，还能够撑多久？哪里有不讨好了 ?有谁说野味会的人不好了?野味会的努力和辛苦大家都是知道的

英雄无悔 · 发表于 2007-6-20 23:13

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用英雄无悔在2007-6-20 23:10:00的发言： 希望多些透明,多些了解.由透明和了解带来的信任会非常牢固.</div>这个没问题吧?和拥护野味会不矛盾吧?

房客甲 · 发表于 2007-6-20 23:17

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用18lou在2007-6-20 21:59:00的发言： 我现在不是担心物业公司找不到，有利益就会有人来干。我倒是担心业委会的人，吃力不讨好的干，还能够撑多久？做任何事情总有人反对的，不做事情的人永远不会错的。如果业委会的人不干了，将来云顶谁来组织业委会，谁来？业委会集体辞职的小区不要太多。一个小区乱的开始就是业主之间有矛盾，意见分歧，然后激化，然后分道，然后没有人愿意干业委会，于是，一个小区的恶梦就开始了。</div>没太明白.您的意思是,提出选择振邦要谨慎,就等同反对业委会?提出不要轻易删别人的帖,就等同反对业委会?还好你不是业委会的,不然,.....不过打心里喜欢偶的邻居们,他们大都是一些心底善良的人,懂得感恩,偶喜欢与这样的人在一起.只是偶觉得,偶们不太习惯就事论事,偶们总习惯把希望寄托在个人身上,而不是一个组织.看到老农因为个人原因离开业委会,有人惊慌,有人骂人,看到老梦在家人最需要他的时候,偶们还不能让他全身心的投入到对家人的照顾上去,有事总想着他能出来做些什么,说些什么,偶除了理解,除了对这些前辈充满敬意之外,,偶感觉偶们这样做,是不对的,理应,云顶是每个人的,每个人都应该去思考,去尽力,可偶们选择把这种权力交给别人,偶们习惯有人帮偶们做决定,由此产生依赖,因依赖,偶们会变得不自信,甚至整天担心这份依赖,会在一点点"刺激"下会失去,于是只想好好去保护这份依赖,不敢去想,不敢去说,甚至变得越来越变相的"讨好".什么参与,什么探讨,什么督促,更是无从谈起.偶们的业委会会这么轻易没有吗?大家知道,能成立业委会,当初老农的作用是不能否定的,所以许多人看到老农要辞职,有担心是正常的,老农走了,业委会不存在了吗?没有!剩下的人,继续着他们的工作,甚至新鲜的血液被加了进来,还有那些被聘的专家们,他们的工作越来越有水准!现在在选择新物业公司的问题上,在网上争论的一些事上,有不同的态度,就这,会让业委会又没有了???是这些争论对业委会的工作影响大?还是这种虚假的一团和气,不敢去讨论,不能充分交流意见,最终导致意气的奇形发作,导致凝聚力涣散,这结果对业委会的工作影响大?以偶的目光看,目前业委会的人,都是些能力极强,且有奉献精神的人,相信许多人包括我对他们由衷的充满了敬佩,可偶们能不能因为觉得他们强,就要永远让他们帮偶们无偿的去做一切?偶们是应该信任偶们的这几个人,还是业委会?如果是对人,那偶们是不是太自私了,对他们是不是也太不公平了?(由此,偶再一次在想,偶们是否应该考虑给业委会的人适当的报酬了)再放远了说,在偶们的理想世界里,是希望看到业委会永远不停的在加班加点的工作,无偿的干着活,却永远有处理不完的事,解决不完的事好呢?还是几乎看不到业委会在做什么事,却看到小区因前期制度定的好,公约定的好,被管理的井井有条,大家都开开心心这样子好呢?

[此贴子已经被作者于2007-6-21 0:05:21编辑过]

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