中国通货膨胀线路（二）

xxmysjt

房地产尤其是地产从长期看具有明显的保值增殖功能，这是我深信不疑的。但是从短期看，是否会出现在通货膨胀的同时出现房地产价格下跌呢？我个人相信是非常可能的。其原因在于资本市场在通货膨胀发生时总是会超前地过度反应，比如现在中国的房价和股票市场的增殖已经远远超过实际通货膨胀的幅度了。所以，当资本市场展现出高风险和预期收益下降时，资金会毫不犹豫地选择退出，从而造成资本市场价格下跌。通过这种下跌，使资产价格能回归到合理的增殖水平。当然，在通常情况下，资本市场同样会在紧缩时超前过度的反应，这样就为下一次的增长埋下付笔。资本市场总是在这种剧烈波动中前进，当然这也是那么多资金愿意在资本市场寻找机会的原因。我们去看一下其他国家的经济危机，通货膨胀和资本市场下跌在某段时间并存的例子比比皆是。

我不敢说现在的房价或者股价是否已经离顶部不远，但我敢肯定的是市场在如此大幅度增长之后一定会等到大幅度下跌的一天。为了经济安全，ZF一定会采取各种方法来托市，但是既然ZF无法阻止市场走向疯狂，他同样也无法阻止市场的崩溃。下跌的开始是缓慢的，是空方势力逐渐增大的过程。但当金融系统开始选择做空，市场就开始雪崩了。有人觉得如果市场下跌ZF和银行不会采取紧缩，因为那样会雪上加霜。的确，在危机到来时采取紧缩肯定是雪上加霜，但问题是紧缩措施是必然的选择。在市场下跌坏帐不断产生的情况下，即使对金融控制在严格的ZF也绝对不敢继续去扩张，更何况具有市场机制的银行，此时不选择逃命是不可能的。银行资金一旦收缩，结果当然不用再描述。在房地产行业，个人贷款其实并不算危险，因为有相当的已付款、房子本身和贷款人收入的多重保证，虽然会有坏帐，但数量有限，真正危险的是在KFS，现在房地产项目严重依赖银行，一旦银行紧缩，大量KFS立即就会完蛋。

xxmysjt

到这时候，大量企业破产，银行的贷款就会出现巨大坏帐。如果在市场机制比较成熟的国家，银行和整个金融体系的信用立即发生急剧下降，资金大量抽逃，ZF当然会通过中央银行来挽救危机，一般来说，实力强的国家比较有能力来挽救危机，甚至将危机转嫁给其它弱小的国家；而弱小的国家当然只能选择经济崩溃或者国际援助，当然国际援助是要付出代价的，比如开放市场、接受监管等等，其实和出卖主权没什么区别。

但在中国，这一切就不同了。中国既非完全市场化的机制，更没有对外敞开大门，所以中国的金融体系是不会崩溃的。按我的知识程度，我设想故事会这样发展。首先，ZF根本不会同意企业大规模破产，所以虽然烂尾楼遍地，但严格意义上这些企业并没有破产，所以其欠款在相当时间内还不能算坏帐，这样也就阻止了银行破产和危机的发生。如果情况继续恶化，那么国家会采用划帐形式把银行这些隐藏的坏帐划到财政部下的资产公司名下或者通过外汇储备来补充银行资金。几年前，中国ZF已经用同样手段为银行剥离了以十万亿计的坏帐，而且这些坏帐基本是毫无收回可能的破产企业应收款和毫无价值的破旧设备（据说这几年回收率在5%，那还是挑好的先卖）在当时这样的资金规模下大家都没有感到危机，在今天银行系统大量上市、货币规模大幅度增长的情况下、财政收入高涨的今天，这些实实在在的土地和房产抵押的贷款反而会击垮整个经济？我个人觉得是不可能的。即使人们对金融系统缺乏信心，但由于资金外逃受到的限制，这种缺乏信心无法在市场上反应出来并造成扩展。

这里顺便说下划帐的事，按我的理解，资产公司接受了银行的不良资产，转而形成对银行的欠款。由于资产公司是ZF的，所以可以看作ZF对银行负债。由于ZF的负债有未来税收的担保，属于相当优良的资产，银行的资产马上变得很好。受损失的是谁呢？很简单，纳税人未来的纳税已经被抵押了。其实ZF采取其它措施，其最基本原理也是动用纳税人的钱甚至预支未来纳税人的钱，但问题是，有多少人能看到这种未来的抵押？即使看到又有什么用？这就是中国金融体系安全的保证。

一壶

那么，谁来买单？

楼主这样的设想并没有可靠的依据。如果这样就是恶性通胀，幅度可以两位数计算。

银行坏账，靠划账就可以解决，是数字游戏。数字背后的国民经济可不能这样开玩笑。

如果是这样，意味着你们存款就是废纸。大部分人失去他们的养老金。许多人一贫如洗，整个金融体系完全颠覆，这些都有历史现实可以参考，国民党大陆末期差不多就是这样。

专业问题，还是请银行，金融界的同学指导。

[此贴子已经被作者于2007-9-14 11:04:07编辑过]

xxmysjt

到这里大家就明白了，中国老百姓尽管不愿意，却毫无疑义地会为一切损失买单。不过我们要买的单不会太多，因为通货膨胀不会消灭已存在的物品，也就是说，除了在资本市场获得的利润流出中国是中国真正的损失外，其它一切无非是在中国国内的重新分配罢了。所以我们大可不必为金融崩溃担心。

我这样说绝非表明通货膨胀和资本市场崩溃的危害很小。恰恰相反，中国老百姓要为此付出高昂的代价。原因很简单，中国就象“房奴”一样，一方面他的很多力量被大量烂尾楼和不能发生效用的资产捆住而较少了未来的收入，另一方面却又要支付大量的按揭。我们普通老百姓将会明显感觉到一方面我们的收入相对于物价越来越少，另一方面，税收却不断增加并且税收不会用于改善我们的福利。当然，ZF一定会掌握好分寸，因为突破老百姓能忍受的底线是ZF不愿意也不会做的。

一壶

重复了。

[此贴子已经被作者于2007-9-14 11:23:15编辑过]

一壶

既然如此，大家现在大量借款，准备不还，政府通胀洗钱赖账，百姓也借款赖账，大量购买黄金，抢购物资，资源股票暴涨1000倍，保险股票暴涨2000倍（买保险相当于倒贴保险公司，以前买的保险价值基本为零。养老体系崩溃，社保体系崩溃，人们看不起病，学生无法上学，教师工资恐怕连吃饭都有困难。然后挤兑银行。银行立马完蛋。

xxmysjt

所以对中国而言，损失了外逃的利益（先损失是我们过去卖苦力、卖资源、卖环境积累的财富，如果还不够那就是未来的欠帐，我相信中国ZF有能力让这种损失不至于大到抵押未来也还不起的地步，如果真那样，那就不仅是经济崩溃的问题了）和未来的发展。对普通老百姓而言，除了分摊以上的损失外，还要接受在重新分配中受到的掠夺。虽然我们通过投资来抗争，也有部分人甚至获得了利益，但从整体上说普通老百姓肯定会多承担损失。

到这里，我们原来的财富被掠夺了，我们的未来被抵押了。但我们似乎还有一丝希望，因为作为抵押物的那些资产，尤其是土地和房产，正如我前面说的，最终它的价值会重新增长，会在信用货币体系下必然存在的通货膨胀中增殖，如果这样，我们也许可以象“房奴”一样先苦后甜了。对不起，那是不可能的。因为你会发现，这些抵押物一定会匆忙地廉价地被出售，老百姓买单成为事实，而廉价收购这些资产的正是那些已经掠夺了我们一次的资本，他们等待着又一场资本的盛宴，等待着又一次的掠夺。

飞行

查了名字，潇潇暮雨已经被注册，暮雨也被注册

刚才把你名字改为　暮雨洒江天　　了

现在起，可用　暮雨洒江天　　登录，原密码不变

一壶

楼主，这怎么可能？人怎么会忍受他的利益被剥夺，去相信一个今天剥夺他利益，推卸责任的人，明天会给他好处？

即使不考虑人的态度，从技术角度看，你说的划账这种状况，已经是经济崩溃了。物价飞涨，银行挤兑，唯一救急的毒药，就是发钱， 发到一万元起步，做公交一万一次，快速公交五万元一次。

人不是傻瓜，一旦看清楚政府要把他们眼前利益拿走，会不顾一切的逃离，社会大船立马倾覆。

[此贴子已经被作者于2007-9-14 11:36:09编辑过]

暮雨洒江天

我的观点是：

1、中国老百姓必然用他们已经创造的和未来创造的财富为一切买单；

2、如同马克思剩余价值论，我们一小时的工作能满足我们的吃饭和穿衣，两小时的工作甚至能满足我们比较满意的生活状况，那么很少人会为另外6小时甚至6小时的劳动被夺去去各种莫名其妙的事买单而过分反抗，何况这种情况一直存在，只不过买单的理由不同罢了；

3、从个人主义出发，最好是在重新分配中成为赢家并用适当方式把这种利益固定下来。直接的说，就是在目前资本市场获取最大利润然后及时离开转投黄金或者国外资产或者收藏品；

4、不要错过下一场资产盛宴。

一壶

首先要搞清楚划账的含义和后果，划账的简单后果就是资产价格膨胀数倍乃至数百倍。

那么，作为理性人，首先动作就是提款买资产。疯狂追逐黄金等硬通货。这时，如果不印钱，银行立刻被提空，中国经济体系一天就完蛋。

当然，也可以像蒋经国那样，实行军事管制。

一壶

事实上，中国现在已经有楼主说的情况，表现为滞涨。资产价格上的很快，企业效率却没有提高，许多企业靠资产价格上涨获得许多投机利润，大部分企业日子难过。

社会资源追逐投机性行业。

但是一旦下跌，政府根本无法托住经济，这不能靠资本管制进行。因为这危机是内生的，靠价格提升饮鸩止渴的方式范围是有限的，现在由于在价格上涨期间，还可以应付，只是价格上升不可能无止境的，一旦转头向下，政府要托市，就必须付出资源，让其他经济实体逃走。这也是不可能的。

因此，我认为政府大量划账方式基本不可能，少量划也要算帐。况且，现在银行部分已经是非国有的了。大量划账送钱给其他股东，担子政府自己挑。恐怕不行。美国次级贷这么小范围的危机，已经后果严重，中国恐怕更加不行。

[此贴子已经被作者于2007-9-14 12:00:29编辑过]

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 10:57:00的发言：

那么，谁来买单？

楼主这样的设想并没有可靠的依据。如果这样就是恶性通胀，幅度可以两位数计算。

银行坏账，靠划账就可以解决，是数字游戏。数字背后的国民经济可不能这样开玩笑。

如果是这样，意味着你们存款就是废纸。大部分人失去他们的养老金。许多人一贫如洗，整个金融体系完全颠覆，这些都有历史现实可以参考，国民党大陆末期差不多就是这样。

专业问题，还是请银行，金融界的同学指导。

1、已经说了，老百姓买单；

2、我本来就是假设，当然没有可靠依据，事实完全可能不同。对未来，没有人可以可靠预测。至于发生2位数通涨，不知道壶兄想表达什么，所以不能回答。我个人观点，2位数通货膨胀很可能出现。

3、银行划帐，是游戏也不是游戏。我没有说划帐能解决问题，否则也就不需要谁买单了。但是，划帐可以改变借贷主体，可以隐藏内在问题。就前者，我这穷人欠飞行钱她会担心得睡不着，可要是划到您那儿，虽然钱还是要还，但飞行一定能睡得安稳些；就后者，大部分人不象壶兄那些洞弱观火，划了账，就算游戏吧，很多人就看不出问题或暂时看不出了。现在上市公司的数字游戏壶兄应该了解吧，很多人不知就里的事实您也应该看到吧。

4、RMB会贬值我同意，但是否会变成废纸或多久会变为废纸我不知道，就象我知道全球天气在变暖但我不知道明年高温是否会超过50天。所以这是我们假设的不同，倒没有什么争论的意义。我假设人民币不会变成废纸（至少不会在中短期），不仅因为我不愿意相信，更因为我没有看到先例。大国的货币几乎成为废纸，日本德国是由于战败，俄国情况大家也知道，至于解放前国民党，那是非常特殊的情况（我碰巧看过一些书），当时面临旧战结束新战又起、盲目听从美国的建议，更糟糕的是当时国民党ZF实际控制的只有几省，凭几省经济和税收，却要支持全国金融，这样特殊情况现在是完全不同的。不过我也承认未来一切都有可能，只是概略大小，所以我也说了，如果ZF无法支持，那就不仅是经济崩溃了。

5、坚决同意，希望有高手参加，提高口水水平。我的确在金融和房地产是外行。

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 10:57:00的发言：

那么，谁来买单？

楼主这样的设想并没有可靠的依据。如果这样就是恶性通胀，幅度可以两位数计算。

银行坏账，靠划账就可以解决，是数字游戏。数字背后的国民经济可不能这样开玩笑。

如果是这样，意味着你们存款就是废纸。大部分人失去他们的养老金。许多人一贫如洗，整个金融体系完全颠覆，这些都有历史现实可以参考，国民党大陆末期差不多就是这样。

专业问题，还是请银行，金融界的同学指导。

1、已经说了，老百姓买单；

2、我本来就是假设，当然没有可靠依据，事实完全可能不同。对未来，没有人可以可靠预测。至于发生2位数通涨，不知道壶兄想表达什么，所以不能回答。我个人观点，2位数通货膨胀很可能出现。

3、银行划帐，是游戏也不是游戏。我没有说划帐能解决问题，否则也就不需要谁买单了。但是，划帐可以改变借贷主体，可以隐藏内在问题。就前者，我这穷人欠飞行钱她会担心得睡不着，可要是划到您那儿，虽然钱还是要还，但飞行一定能睡得安稳些；就后者，大部分人不象壶兄那些洞弱观火，划了账，就算游戏吧，很多人就看不出问题或暂时看不出了。现在上市公司的数字游戏壶兄应该了解吧，很多人不知就里的事实您也应该看到吧。

4、RMB会贬值我同意，但是否会变成废纸或多久会变为废纸我不知道，就象我知道全球天气在变暖但我不知道明年高温是否会超过50天。所以这是我们假设的不同，倒没有什么争论的意义。我假设人民币不会变成废纸（至少不会在中短期），不仅因为我不愿意相信，更因为我没有看到先例。大国的货币几乎成为废纸，日本德国是由于战败，俄国情况大家也知道，至于解放前国民党，那是非常特殊的情况（我碰巧看过一些书），当时面临旧战结束新战又起、盲目听从美国的建议，更糟糕的是当时国民党ZF实际控制的只有几省，凭几省经济和税收，却要支持全国金融，这样特殊情况现在是完全不同的。不过我也承认未来一切都有可能，只是概略大小，所以我也说了，如果ZF无法支持，那就不仅是经济崩溃了。

5、坚决同意，希望有高手参加，提高口水水平。我的确在金融和房地产是外行。

一壶

在房价下跌引起贷款坏账的情况下，你说的划账，如果只是少量的，无法托市，银行还是有大量坏账，要经济崩溃。如果是大量的，相当于投放大量基础货币，就必定引发剧烈通胀。结果也是经济体系崩溃。

这些都不用我说明，都有现状和许多历史证明。包括银行挤兑，都有现实。

那么，你立论的基础不存在。靠转移风险到大众的方式回避危机不可能。崩溃必然出现。差别只是大众也一起陪绑。

一壶

一旦大量划账，物价就开始飞涨，老百姓绝对知道。他们会凭他们的本能，疯狂挤兑。抢购黄金等硬通货。或者逃离中国。

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 11:13:00的发言：
既然如此，大家现在大量借款，准备不还，政府通胀洗钱赖账，百姓也借款赖账，大量购买黄金，抢购物资，资源股票暴涨1000倍，保险股票暴涨2000倍（买保险相当于倒贴保险公司，以前买的保险价值基本为零。养老体系崩溃，社保体系崩溃，人们看不起病，学生无法上学，教师工资恐怕连吃饭都有困难。然后挤兑银行。银行立马完蛋。

大量借款，是要有抵押的有首付的，所以虽然可以借，想大量甚至无限量借，恐怕难。想赖帐，壶兄也许敢也许能做到，我不敢，我敢了我父母也不敢，就是我们都敢了，估计也做不到，因为多少有点薄产。想买黄金，当然得有人卖，现在象您这样先知先觉（吹一下，我也是）者买当然没问题，等大贬值了抢购黄金，恐怕买到的机会比中500万还难。

如果人民币能贬值3000倍，那么资源股涨1000被很正常，应该还不止。问题还是一样，我不作这样的假设。壶兄这样假设，当然也没错。世界杯32强每个队都有人买他夺冠，这是对的，我本人就是概率的崇拜者。

即使经济崩溃养老保险社保崩溃，按现在的科学发展，医生还是会给人看病，老师还是会给学生上课，农民还是会种粮食给大家填肚子，大不了不通过货币而直接交换罢了。

至于银行挤兑，劝壶兄不必麻烦了，如果金本位当然要去抢黄金，如果是一个银行出问题，当然要把钱拿出来，可是等整个经济崩溃时，您还费劲拿钱干什么？拿了干什么用？

yzxq

QUOTE:

以下是引用xxmysjt在2007-9-14 11:03:00的发言：

到这里大家就明白了，中国老百姓尽管不愿意，却毫无疑义地会为一切损失买单。不过我们要买的单不会太多，因为通货膨胀不会消灭已存在的物品，也就是说，除了在资本市场获得的利润流出中国是中国真正的损失外，其它一切无非是在中国国内的重新分配罢了。所以我们大可不必为金融崩溃担心。

我这样说绝非表明通货膨胀和资本市场崩溃的危害很小。恰恰相反，中国老百姓要为此付出高昂的代价。原因很简单，中国就象“房奴”一样，一方面他的很多力量被大量烂尾楼和不能发生效用的资产捆住而较少了未来的收入，另一方面却又要支付大量的按揭。我们普通老百姓将会明显感觉到一方面我们的收入相对于物价越来越少，另一方面，税收却不断增加并且税收不会用于改善我们的福利。当然，ZF一定会掌握好分寸，因为突破老百姓能忍受的底线是ZF不愿意也不会做的。

分析深刻

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 11:32:00的发言：

楼主，这怎么可能？人怎么会忍受他的利益被剥夺，去相信一个今天剥夺他利益，推卸责任的人，明天会给他好处？

即使不考虑人的态度，从技术角度看，你说的划账这种状况，已经是经济崩溃了。物价飞涨，银行挤兑，唯一救急的毒药，就是发钱， 发到一万元起步，做公交一万一次，快速公交五万元一次。

人不是傻瓜，一旦看清楚政府要把他们眼前利益拿走，会不顾一切的逃离，社会大船立马倾覆。

先说中间的问题，划帐是否会崩溃我不知道。但4大资产公司划过，外汇储备划过，有感觉吗？多少人感觉到了？甚至有多少人知道？至于公交一万，您是联想了，好象看到人发烧就断他会到50度（当然也有可能）

您前后两句的意思我已经听到很多次了，所以我觉得您是个理想的人。这个问题我不想多说，我只想说：壶兄，难道您说的不可能的事正是我们国家的现实？如果中国民众有您说的特点，中国社会是否应该在1000年前就改变？您不觉得，那个等在烈士刑场边买人血馒头的老栓，至今依然是无数国人真实的写照？

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 12:28:00的发言：
一旦大量划账，物价就开始飞涨，老百姓绝对知道。他们会凭他们的本能，疯狂挤兑。抢购黄金等硬通货。或者逃离中国。

已经说过：以前划过，没有反应，很多老百姓可能都不知道划过（中国13亿人至少10亿不知道），抢购黄金，谁卖？想逃？你我可能能出去，其他人呢？怎么逃？谁收？