中国通货膨胀线路（二）

一壶

房价上涨就有划账一份功劳。这些以前我们都说过。包括四大资产管理公司，外汇储备，这些看法我都谈过，早的帖子在04年，这就是政府利益动机，推卸责任。就是说，你说的以前的划账，已经引起了通货膨胀。也是房价大涨的重要原因。这点，和坤其实说的很好。

你的帖子有个隐含的前提，就是划账的程度，多少，因此引起的后果。我们讨论的隐含前提就是比如房价下跌50%，购房人变成付资产，风险直接冲到银行的情况下。就是说在这种严重的程度下，如果划账是否可以解决经济危机。

一壶

老百姓是大部分人都不知道划账，但是他们知道房子在涨，现在猪肉也在涨，开始恐慌。

黄金现在有金饰品，有实物黄金、纸黄金、黄金期货也刚刚批准在上海期货交易所交易。

即使没有黄金，纸币贬值就是趋势，以纸币计价的资产就一定上涨，包括股市。如果划账数量大，抢购会变得非常疯狂。

人们还是会提取纸币，换取各种资产，不限于黄金。

一壶

回到问题开始，如果出现大面积房贷危机，需要划多少帐，如果划了多少储备，会引起怎么样的后果，通胀到什么程度。人们会引起多强烈的反应。

这些数据，我看到过，包括以前外汇，资产管理公司的处理引起的严重后果。我们可以去找数据。

对房贷具体数据，我手头没有，也可以找，或者请银行专家大家共同探讨。

但是，我知道以前小规模的房地产危机的情况，比如海南、北海，上海方式非常熟悉。

就我现在定性的方式看，银行无处可逃，他就是系统，系统方向反了，他无法杀跌出逃，没有足够买的数量，哪怕它价格很低。银行会雪崩式的拼命卖出抵押物，个人也会拼命卖房。银行崩溃一定是必然的。香港在半年内跌60%就是这样的情况。

一壶

http://bbs.zjol.com.cn/viewthread.php?tid=1081616

这大概是04年的帖子。在其他网发的。

那么我们讨论要拯救这样的危机，按照楼主的方式划账需要划多少帐过去，才可拯救银行危机。

这也非常简单，我们查现在贷款数量，贷款比例。然后我们可以同比香港、台湾的信用制度等，看他们的危机程度，对比上海小规模房地产危机情况下的资金状况。

没有数据，还是定性。但是我认为已经足够判断崩溃的最起码程度，我也有非常有效的依据，正好对贷款杠杠下的情况非常熟悉。

一壶

比如，抱歉，今天没有时间查数据，那位银行专家可以指导。

只能毛估估了。我认为，按照同比，划3000亿美元以上的储备过去，才，勉强可以拯救银行，是一个不算过分的说法。

假定3000亿美元以上成立，基础货币投放增量已经达到难以忍受的地步。老百姓明显的感到，自己被洗白了。

也许老百姓不知道划账，但是老百姓绝对知道自己利益被侵害了，比如，退休金看不起病了，比像饭饭这样的原来可以买半套房子的，现在只能买半间房子。比如，孩子上学钱不够了。

一壶

楼主的前提，就是百姓可以忍受这样的剥削。

我所了解的情况是许多地方，危机已经到悬崖边缘。如果需要以这样程度的划账洗劫，百姓根本无法忍受，

因此，危机必然爆发。

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 13:51:00的发言：

房价上涨就有划账一份功劳。这些以前我们都说过。包括四大资产管理公司，外汇储备，这些看法我都谈过，早的帖子在04年，这就是政府利益动机，推卸责任。就是说，你说的以前的划账，已经引起了通货膨胀。也是房价大涨的重要原因。这点，和坤其实说的很好。

你的帖子有个隐含的前提，就是划账的程度，多少，因此引起的后果。我们讨论的隐含前提就是比如房价下跌50%，购房人变成付资产，风险直接冲到银行的情况下。就是说在这种严重的程度下，如果划账是否可以解决经济危机。

同意,这正好是我说的,划帐时没有问题,老百姓也没感觉,但是要用未来买单.壶兄别误解成一划帐就没问题,我只是说能把问题暂时压住.

一壶

难啊，关键是中华大公司要挣钱。

不挣钱，靠内部剥夺来解决问题，只是饮鸩止渴，集聚危机，为更大的危机创造条件。或许边改良，边剥削。在内部皮剥完之前，改良成功，中华大公司开始挣钱了。

问题是，内部摆不平，怎么会有效力，怎么能挣钱。况且，外部还有那么多强大的竞争者。不挣钱，无法改良，内部裤头都已经剥到露毛了，点是早就露了。

作为中国人，痛苦啊。

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 13:55:00的发言：

老百姓是大部分人都不知道划账，但是他们知道房子在涨，现在猪肉也在涨，开始恐慌。

黄金现在有金饰品，有实物黄金、纸黄金、黄金期货也刚刚批准在上海期货交易所交易。

即使没有黄金，纸币贬值就是趋势，以纸币计价的资产就一定上涨，包括股市。如果划账数量大，抢购会变得非常疯狂。

人们还是会提取纸币，换取各种资产，不限于黄金。

你也看到,涨价发生在很多年后.当然划帐是不得已,划多就不灵了,这我已经说了.不过我对程度假设没有您悲观.不过这没必要讨论,好象我们都知道冬天会冷,但为最低是否回到-5度,一点意义没有.壶兄已经假设过崩溃,也写了对策,写得很好.如果后面发展让我觉得会崩溃,您的建议是很好的参考.但如果没有崩溃(这当然是一种可能),那我写的也许会有点用.所以壶兄不要对我的假设是否有根据来作评价,只说在此假定成立下推论是否正确.

至于黄金,壶兄可能觉得市场上黄金很多,这我有数字,目前全国是大约1000-2000吨(这无法确切统计),国家储备大约600吨,能供多少资金抢购一算便知道,何况那时候谁还肯卖?

特别要强调纸黄金,因为这很容易误解.大家注意,纸黄金只有投机功能,没有投资和保值功能,因为这是虚设的黄金对冲交易.千万别以为买了纸黄金能保值,否则吃苦就大了.

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:10:00的发言：

http://bbs.zjol.com.cn/viewthread.php?tid=1081616

这大概是04年的帖子。在其他网发的。

那么我们讨论要拯救这样的危机，按照楼主的方式划账需要划多少帐过去，才可拯救银行危机。

这也非常简单，我们查现在贷款数量，贷款比例。然后我们可以同比香港、台湾的信用制度等，看他们的危机程度，对比上海小规模房地产危机情况下的资金状况。

没有数据，还是定性。但是我认为已经足够判断崩溃的最起码程度，我也有非常有效的依据，正好对贷款杠杠下的情况非常熟悉。

没看到数据,可惜,不过现在肯定更多了,所以有数据也没价值.有机会找下.没数据就不能定性.

一壶

纸黄金、黄金期货，只要国家信用体系没有崩溃之前，和实物是一样的。黄金数量少，更加要涨，涨的越高，追的人越多。实物黄金现在主要功能也是价格投机。

至于崩溃程度，后果，大家已经把观点表达清楚了，各抒己见，不能求一致。

只是，这关系到选择方向，好比买房子，买股票，或者卖空中国。怎么做，利益会差距很大。

不妨拭目以待，让未来的事实给我们做评判。

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:03:00的发言：

回到问题开始，如果出现大面积房贷危机，需要划多少帐，如果划了多少储备，会引起怎么样的后果，通胀到什么程度。人们会引起多强烈的反应。

这些数据，我看到过，包括以前外汇，资产管理公司的处理引起的严重后果。我们可以去找数据。

对房贷具体数据，我手头没有，也可以找，或者请银行专家大家共同探讨。

但是，我知道以前小规模的房地产危机的情况，比如海南、北海，上海方式非常熟悉。

就我现在定性的方式看，银行无处可逃，他就是系统，系统方向反了，他无法杀跌出逃，没有足够买的数量，哪怕它价格很低。银行会雪崩式的拼命卖出抵押物，个人也会拼命卖房。银行崩溃一定是必然的。香港在半年内跌60%就是这样的情况。

资产公司划帐不管后果如何,至少至今没有崩溃,对吧?香港即使体制不同,也没有崩溃.过去商业银行的坏帐基本在30%以上,也没有崩溃.

您说的对,如果银行出售抵押品,会很麻烦,所以要划帐来缓一下.至于个人出售,会压低价格,但对银行影响有限(不是没有)

一壶

定性没有问题，大的数据本来都有过的，懒得找了。我们采取同比法，只要直接拿后果程度同比就可以了。

比如96年房地产萧条，现在比96年程度高，就可以下现在危机程度一定比96年高的定性。

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:15:00的发言：

比如，抱歉，今天没有时间查数据，那位银行专家可以指导。

只能毛估估了。我认为，按照同比，划3000亿美元以上的储备过去，才，勉强可以拯救银行，是一个不算过分的说法。

假定3000亿美元以上成立，基础货币投放增量已经达到难以忍受的地步。老百姓明显的感到，自己被洗白了。

也许老百姓不知道划账，但是老百姓绝对知道自己利益被侵害了，比如，退休金看不起病了，比像饭饭这样的原来可以买半套房子的，现在只能买半间房子。比如，孩子上学钱不够了。

我们需要高手指点划帐是否会增加基础货币,很想学习.

但如果您说3000亿美元就可以勉强拯救银行,我真不知道您是否真象您说的了解上次划帐.我相信,如果仅仅是3000亿美元的问题,商业银行就能自己解决了,还用救?上次划了多少?10万亿人民币总不止吧!我考虑30000亿美元,全国一年的GDP,可能会出大动荡(但还是不会崩溃),3000亿?央行只要把本来打算去乱投资的钱转过去就够了.

一壶

个人普遍高负债，中国从来没有过。高负债情况下人群反应，我非常熟悉。包括企业反应。实例看了非常多。

看似巨大的资金，可以被一阵风吹走。

话都表达完了，我们还是等待终将到来结局。

我们无处可逃。

一壶

因为，我大致知道资产管理公司的情况，以及外汇银行冲帐的情况，包括其他一些资产处理，在千亿美元之上。

那么按照将来出现贷款危机情况，3000亿美元不算过分。

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:20:00的发言：

楼主的前提，就是百姓可以忍受这样的剥削。

我所了解的情况是许多地方，危机已经到悬崖边缘。如果需要以这样程度的划账洗劫，百姓根本无法忍受，

因此，危机必然爆发。

关于这问题,我们各自保留.

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:31:00的发言：

难啊，关键是中华大公司要挣钱。

不挣钱，靠内部剥夺来解决问题，只是饮鸩止渴，集聚危机，为更大的危机创造条件。或许边改良，边剥削。在内部皮剥完之前，改良成功，中华大公司开始挣钱了。

问题是，内部摆不平，怎么会有效力，怎么能挣钱。况且，外部还有那么多强大的竞争者。不挣钱，无法改良，内部裤头都已经剥到露毛了，点是早就露了。

作为中国人，痛苦啊。

大中华公司其实一直在挣钱的.即使消耗很大,利润还是有的.否则我们的一切哪里来?遍地的新房哪里来?壶兄你总是对一切很悲观,偏偏又对中国人很乐观.呵呵!

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:41:00的发言：

纸黄金、黄金期货，只要国家信用体系没有崩溃之前，和实物是一样的。黄金数量少，更加要涨，涨的越高，追的人越多。实物黄金现在主要功能也是价格投机。

至于崩溃程度，后果，大家已经把观点表达清楚了，各抒己见，不能求一致。

只是，这关系到选择方向，好比买房子，买股票，或者卖空中国。怎么做，利益会差距很大。

不妨拭目以待，让未来的事实给我们做评判。

黄金的看法您真的有误区,要小心啊.纸黄金是依靠ZF信用,真因为如此,它和纸币一样和黄金两样.很简单,如果ZF信用够,那么他就可以维持法币,如果ZF信用不够,您还能相信ZF信用下的纸黄金吗?这个你可以去问下办理纸黄金的银行,他们自己也承认并且会提醒您这点.

至于后面说的,坚决同意.每个人都是在自己的假设下作出判断.我们讨论的目的是什么呢?就是让大家(包括我们自己)能及时不断修正自己的假设,并能很快在新的假设下作出自己新的决定.

一壶

如果确实有中国人不行，只有我不行。我自己改，我不去侵害人家利益。

怎么可以把责任推到人家头上呢。

中国人不行，这个话语隐含的意思，就是我们是贱民，包括我，另外有个主子拯救你。我怎么可能接受这样的说法呢。

我不是谁的主子，更不是谁的奴才。