ZT-『天涯杂谈』由庚子国难看“愤青”的虚火

小小小马甲

我估计英雄没那么空的!

英雄无悔

其实很多文章
是有用意的仇视我们国家和政府的反对势力写的
网特也多啊

房客甲

原帖由 英雄无悔 于 2008-5-30 11:41 发表
我没生气啊
生你什么气
又不是你写的
你又不媚外的,我知道的

好，偶就喜欢就事论事，聊聊天

房客甲

原帖由 英雄无悔 于 2008-5-30 11:42 发表
其实很多文章
是有用意的仇视我们国家和政府的反对势力写的
网特也多啊

偶觉得要讲事实，要举例，不能光一个结论，这不是应有的态度
问一下，为什么认为是仇视的人写的？

英雄无悔

山西的洋人被全部消灭，这使慈禧非常振奋。她令清军会同义和团攻打各国驻北京使馆，欲将北京的洋人也肃清，于是演出了一场令全世界瞠目结舌的闹剧。
　　
　　有意思的是，号称“刀枪不入”的数十万义和团和清军攻打只有400洋兵把守的东交民巷各国使馆区和只有41条枪的西什库教堂，攻了两个多月也没攻下来。直到八国联军从天津打到北京，各国使馆和西什库教堂竟没有一处被义和团及清军攻下。



洋人欺负我们,打洋人还有错???
作者的口气,好象是在嘲讽义和团和清兵的无能
这不是中国人写的

英雄无悔

山西的洋人被全部消灭，这使慈禧非常振奋。她令清军会同义和团攻打各国驻北京使馆，欲将北京的洋人也肃清，于是演出了一场令全世界瞠目结舌的闹剧。



慈禧想清掉北京的洋人,这个有错 ?
我们反抗洋人,也成了令全世界瞠目结舌的闹剧。????
这作者他MA的是人吗

英雄无悔

有意思的是，号称“刀枪不入”的数十万义和团和清军攻打只有400洋兵把守的东交民巷各国使馆区和只有41条枪的西什库教堂，攻了两个多月也没攻下来。直到八国联军从天津打到北京，各国使馆和西什库教堂竟没有一处被义和团及清军攻下。


还有意思???
NN的,我们是落后,那么难道不去打,去做洋奴??
义和团对洋人还是有震撼的,长我中华儿女的志气

英雄无悔

所以我说啊
难道洋人来了
我们去欢迎,去做洋奴???
政府军不力
民间力量上
按帖主的意思是洋人本来对我们很和善的,因为义和团太激进去打击他们,所以人家要来对付我们??

英雄无悔

强烈怀疑写这个的作者是八国联军的后代

英雄无悔

极端的爱国主义和民族主义是有害的。盲目排外，夜郎自大，不利于我们的改革开放和现代化建设。就拿清末的义和团来说，颇值得我们好好反思。


那时候,人家都来侵略了,还不能排外??
可笑啊
那日 本鬼 子来的时候我们打什么日 本人

英雄无悔

冲天的怒火、响亮的口号、表面的激进、虚幻的热情，到了关键时候，竟如此不堪一击！义和团满腔的热血，带来的却是国家的深重灾难。
　　


民间的力量本来就是乌合的,聚的快走的快也很正常

但是带来的却是国家的深重灾难。????
义和团不反抗,人家就不侵略我们?
就不来殖民了  ?
那抗什么日啊,人家也好说,因为GCD的抗 日给我们国家带来了灾难,死了多少人啊
不抗 日多好,他们一来我们就欢迎,送东西送美女,人员,财产也没什么损失了
多好啊,大东 亚 共 荣了

英雄无悔

这作者什么狗 屁理论
恨不得捏 死他

英雄无悔

说极端的爱国主义和民族主义是一股“虚火”，是因为这样的心态成事不足，败事有余，到了关键时刻，既不可信，也不足恃。这股“虚火”透露出的其实是不折不扣的经不起任何刺激的弱者心态。虚火中烧，会使人头脑发热、精神错乱、满嘴呓语、歇斯底里。多年来，世界上的反美热潮此伏彼起，网络论坛中对美国、美国总统的侮辱谩骂司空见惯，也没见美国人群情激愤、暴跳如雷。




你就怎么知道美国人没群情激愤、暴跳如雷??
我一个朋友前几天还在说,他在国外的论坛上和老外在争,暴跳如雷的老外的多的是

英雄无悔

当然
我就事论事
没说老甲的意思
也没认为义和团是如何如何的正面
作为一民间的教派,确实有很多愚昧的地方存在
历史早有定论

房客甲

可能英雄已完全误解了作者想要表达的意思。
再者，任何事，应该看前因后果，应该放到历史的长河去看，不能简单的断章取义，简单的分欺负与被欺负，好像这样也太粗糙了，试问如果中国哪天足够强大，偶们的平民在异国被人屠杀，问偶们的政府应该怎么做？当然这一切要建立在真实的史实的基础之上。

房客甲

原帖由 英雄无悔 于 2008-5-30 12:08 发表
当然
我就事论事
没说老甲的意思
也没认为义和团是如何如何的正面
作为一民间的教派,确实有很多愚昧的地方存在
历史早有定论

呵呵，英雄，大家聊聊罢了，有一点可以肯定，偶们的聊天只是闲聊罢了，绝对跟人没有关系，这也是大家都会感觉轻松的原因。

英雄无悔

如果不算三元里抗英的话，义和团运动，应该是中国近代史上，第一次大规模、有组织的人民抵抗运动。关于这次运动，我想，完全的诋毁或者推崇都是不对的。

    关于其过，坛子里关于“拳匪”的帖子里，说得不少了，也基本上是根据事实。但是，对于一些结论，我实在是不敢苟同。

    结论一，“拳匪祸国”。义和团确实给大清朝带来了不少麻烦，但是，熟悉近代史的人都知道，义和团兴起的原因是什么？是因为洋人传教士和洋教教徒欺压百姓，人们投诉无门。因为清廷的官员怕洋人，袒护洋人！    国家不能保护人民，不能给人民公正的待遇，这样的“国”被“祸”，应该说是自找的。比如说，一个叫王霸的跑到李庆家，欺负李家的孩子，李家的大人不管，小孩子闹事，是谁的责任？

英雄无悔

原帖由 房客甲 于 2008-5-30 12:10 发表

呵呵，英雄，大家聊聊罢了，有一点可以肯定，偶们的聊天只是闲聊罢了，绝对跟人没有关系，这也是大家都会感觉轻松的原因。

那肯定的

英雄无悔

结论二，造成了国家的战败和赔款。这个，是散人版主说的。八国联军入侵中国的真实原因，我们暂且不谈。就按他们自己说的，是为了保护他们的使馆。那么，何以堂堂大清国，连友邦的使馆都保护不了吗？好像倒是慈禧向各国宣战的，攻打使馆，也是清廷默许甚至支持的。这笔帐，该记在谁的头上？    还是上面的例子，李家的小孩子，因为受了王霸的委屈，毁坏了王霸放在李家的东西。李庆不但不管，还怂恿孩子。结果，王霸带人闯进李家，把李家砸了个稀巴烂。这个损失，大家说该怪谁？

英雄无悔

结论三，“拳匪”殃民。的确，义和团确实杀了不少人，有洋人，有“二毛子”，也有不少无辜的人。毁坏了一些西方文明带来的先进的、进步的东西。我想，这个，可以用“恨屋及乌”来解释。    李家的孩子，因为恨王霸欺负，自然会把王霸的东西，都当成坏的了，就像我们抵制日货，是因为日货不好吗？何况，那时的中国人，对于西方文明的认识，还是很肤浅的呢？


    实事求是的说，义和团宣扬迷信，宣扬鬼神附身，刀枪不入，对沾“洋”的人和事物，不分青红皂白，一概打杀的做法，的确是有其落后性的。攻打使馆的做法，也是不符合“国际惯例”的。但是，如果我们站在当时的历史环境，了解当时中国的国情和对世界的认识，应该也是可以理解的。    就对前面提到的李家的小孩子来说，难道我们非要要求他们，不骂人，不暗算，甚至走法律途径吗？况且，那些传教士和二毛子的做法，就光明正大了吗？