ZT-『天涯杂谈』由庚子国难看“愤青”的虚火

英雄无悔

结论三，“拳 匪”殃民。的确，义 和 团确实杀了不少人，有 洋人，有“二 毛子”，也有不少无辜的人。毁坏了一些西方文明带来的先进的、进步的东西。我想，这个，可以用“恨屋及乌”来解释。    李家的孩子，因为恨王霸欺负，自然会把王霸的东西，都当成坏的了，就像我们抵 制 日 货，是因为日 货不好吗？何况，那时的中国人，对于西方文明的认识，还是很肤浅的呢？


    实事求是的说，义和团宣扬迷信，宣扬鬼神附身，刀枪不入，对沾“洋”的人和事物，不分青红皂白，一概打杀的做法，的确是有其落后性的。攻打使馆的做法，也是不符合“国际惯例”的。但是，如果我们站在当时的历史环境，了解当时中国的国情和对世界的认识，应该也是可以理解的。    就对前面提到的李家的小孩子来说，难道我们非要要求他们，不骂人，不暗算，甚至走法律途径吗？况且，那些传教士和二毛子的做法，就光明正大了吗？

英雄无悔

至于义 和 团大师姐是妓女出身，更是不值一驳，自古“英雄不问出处”！
   
    至于大师兄变节，又能说明什么呢？难道汪精卫变节，就可以否定国民革命？  

    我觉得，义和团总有千般不是，却还是有其功劳的。他最大的功劳，就是第一次让列强看到了中国人的力量和顽强不屈的精神！

    纵观世界历史，几乎所有的文明，都只能如烛火般闪烁一时。只有中华文明，能够历尽劫难而绵延至今！除了文明本身具有的巨大包容力，还因为中华民族有着非同寻常的坚韧不折的民族性格！正是像义和团这样的反抗者的热血，使列强看到了，在中国的亿万百姓中，“尚含有无限蓬勃之生气”！


    八国联军头目瓦德西说过：“吾人对于中国群众，不能视为已成衰弱或以失德行之人”，“至于中国所有好战精神尚未完全丧失，可于此拳民运动中见之”。所以，他得出结论，无论欧美、日本各国，“均无此脑力与兵力统治此天下生灵四分之一。故瓜分一事实为下策”

英雄无悔

我 也转一个来
我看写的很中肯

小小小马甲

在特定的历史时期,爱国会被赋予不同的定义,在晚清的时候,人民的爱国热情很容易被某件特殊的巧合事件而群情激奋

英雄无悔

我这一发啊
估计很多人也要把我当成有虚火的愤青了:lol :lol :lol :lol

房客甲

原帖由 英雄无悔 于 2008-5-30 12:02 发表
说极端的爱国主义和民族主义是一股“虚火”，是因为这样的心态成事不足，败事有余，到了关键时刻，既不可信，也不足恃。这股“虚火”透露出的其实是不折不扣的经不起任何刺激的弱者心态。虚火中烧，会使人头脑发热、 ...

对这段，偶的理解，文章指的美国人民，是指主流的美国人，是指多数的美国人。任何国家，都有极端的人存在，是吧

为什么偶们在反ZD之后，会引来这么多西方国家的反感，有时，并不是他们真了解XZ，而是许多人，对中国人那种红旗飘飘声势的反感，所以，这里有一个相互了解，相互沟通的过程

再看，为什么我们总会被人指责？是不是真像国内舆论引导的那样，他们总是对我们有恶意？是不是他们真的在内心嫉妒我们？我们是不是有做的不好的地方？我们是不是有盲目的民族主义情结存在？

是吧，偶觉得这类文章的本意应该在这里，而不是在其它方面。

梦驼铃

原帖由 英雄无悔 于 2008-5-30 12:16 发表
我这一发啊
估计很多人也要把我当成有虚火的愤青了:lol :lol :lol :lol

没有愤青社会就不会进步，没有激情生活就苍白乏味。:emo67_ :emo67_ :emo67_ :emo67_

天台居士

记得过去看过一本国产电影，里头有义和团和联军对阵的场面。
双方在北京郊外一片空地上列阵，联军的步兵阵列里有一些豁口，露出了一门门的野战炮，从拿破仑时代就演练成熟的步炮配合阵型。
义和团的阵列在野战炮射程之内，大家拿着长矛，大刀，鸟枪，几个人开始念咒，大家跟着喊：“刀枪不入！”
转瞬间野战炮开火了，榴霰弹落在人群中爆炸，血肉横飞，残肢断体被抛上天空。
相信刀枪不入的团民惊呆了，有人开始逃跑。

我不想说什么，只是不该这样骗这么多人去送死。

房客甲

原帖由 梦驼铃 于 2008-5-30 12:25 发表


没有愤青社会就不会进步，没有激情生活就苍白乏味。:emo67_ :emo67_ :emo67_ :emo67_

愤青，就是那群夏天赤着脯，在街边乘凉，然后满嘴跑火车的下岗工人:emo67_
有他们，社会会进步吗？

房客甲

原帖由 天台居士 于 2008-5-30 12:26 发表
记得过去看过一本国产电影，里头有义和团和联军对阵的场面。
双方在北京郊外一片空地上列阵，联军的步兵阵列里有一些豁口，露出了一门门的野战炮，从拿破仑时代就演练成熟的步炮配合阵型。
义和团的阵列在野战炮射 ...

不过事实上，也可能有枪对枪的，结果却也是一样的人，问题还在于人。

小小小马甲

原帖由 房客甲 于 2008-5-30 12:27 发表

愤青，就是那群夏天赤着脯，在街边乘凉，然后满嘴跑火车的下岗工人:emo67_
有他们，社会会进步吗？

喂喂喂,打击面不要太广哦!!

房客甲

呵呵，
你不会
其实偶是在担心偶会变成那个样子，所以，不喜欢工作，只得拼命去工作。
:emo67_

梦驼铃

原帖由 房客甲 于 2008-5-30 12:27 发表

愤青，就是那群夏天赤着脯，在街边乘凉，然后满嘴跑火车的下岗工人:emo67_
有他们，社会会进步吗？

噢，那英雄肯定不是虚火上升的愤青了。:emo68_

天台居士

原帖由 房客甲 于 2008-5-30 12:29 发表

不过事实上，也可能有枪对枪的，结果却也是一样的人，问题还在于人。

当时少量清朝政府军装备精良的，有毛瑟的连发枪和克虏伯的野战炮，但只是少量的，而且缺乏训练（近代武器和中世纪的头脑明显不匹配），做用很小。

多数团民使用冷兵器和咒语（汗:L ），因为人数太多，联军第一次使用了化学武器（氯气，清朝官方记载称为“绿气”），人员死伤之惨重可以想象。

骗这么多人去送死很有罪，而且因为民众缺乏知识，所以竟然这么多人被骗。

罗马

原帖由 房客甲 于 2008-5-30 12:29 发表

不过事实上，也可能有枪对枪的，结果却也是一样的人，问题还在于人。

据我所知，当时慈禧可以依靠的人并不多
战斗力强的南方诸派，几乎是保持中立
当僧格林沁的骑兵毫无悬念地完败机枪大炮，老佛爷除了义和团还能依靠谁呢

房客甲

原帖由 罗马 于 2008-5-30 12:36 发表


据我所知，当时慈禧可以依靠的人并不多
战斗力强的南方诸派，几乎是保持中立
当僧格林沁的骑兵毫无悬念地完败机枪大炮，老佛爷除了义和团还能依靠谁呢

还在看有关那个时代的书，所以不敢乱讲
不过有一点，那里维新的思想已经开始普及，许多人，开始有自己的想法了，所以才有南方许多省，不再理会中央。
那时的绿营，八旗，根本不是打仗的军队，所以才有新军一说。

[ 本帖最后由 房客甲 于 2008-5-30 12:42 编辑 ]

天台居士

原帖由 罗马 于 2008-5-30 12:36 发表


据我所知，当时慈禧可以依靠的人并不多
战斗力强的南方诸派，几乎是保持中立
当僧格林沁的骑兵毫无悬念地完败机枪大炮，老佛爷除了义和团还能依靠谁呢

罗斑说的是八里桥一役么？这发生在1860年8月，是第二次鸦片战争的一场战斗。
义和团在1899年-1900年。

云顶乌龙院方丈

义和团是本土文化对外来文化的一种排斥。
但义和团绝对不是什么好鸟！

罗马

原帖由 天台居士 于 2008-5-30 12:42 发表

罗斑说的是八里桥一役么？这发生在1860年8月，是第二次鸦片战争的一场战斗。
义和团在1899年-1900年。

我确实搞错了

八里桥是打英法联军的时候。电影《火烧圆明园》里有的

天台居士

从1860年到1899年有近40年，其中从当政者到民众本应有很多时间学习和反思。
结果他们居然寄希望于咒语和巫术:L
信息的闭塞，教育的落后，思想的顽固可见一斑。