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楼主: 何为彼岸花

浙江台《南宋》纪录片编导明显没有历史常识

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 楼主| 发表于 2020-11-19 18:54 | 显示全部楼层
老王戴眼镜 发表于 2020-11-19 17:17
浙东运河要靠拉纤的,临安府的供应靠的不是宁波绍兴

吴越国开始南北运河不通了,所以才有两宋的浙西运河和浙东运河
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 楼主| 发表于 2020-11-19 18:59 | 显示全部楼层
skycpc 发表于 2020-11-19 17:18
别偷换概念,正面阐述观点,,,。
又扯出版图了。

你自己把南宋和吴越国搞错了,以为南宋和金也是五代十国的局面,不要狡辩了

这么严重的错误,说食堂大妈都不好意思了,应该是喂猪大妈教的

而南宋比之东晋,更是了不起多了

东晋后面为什么叫南朝,就是因为东晋不行啊,后面是乱七八糟的几个朝代,从来没有打得过北朝。

反观南宋,百五十年正统相继,还能灭金复仇,就十分了得了
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 楼主| 发表于 2020-11-19 19:02 | 显示全部楼层
剑圣刘玄德 发表于 2020-11-19 17:19
请教下楼主,是不是看抖音学来的知识……
吹南宋的很多,但是吹赵构的,我真的第一次见到

这个帖子主要说的电视台,不是南宋

浙江台杭州台要宣传南宋,当然是灿烂辉煌的中华文明巅峰,而不是一味的贬低鄙视,甚至不顾历史史实的捏造,完全是吃里扒外

你这个新杭州人,如果不以杭州为骄傲,或者因为自卑就以黑杭州为已任,我建议你趁早圆润
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 楼主| 发表于 2020-11-19 19:16 | 显示全部楼层
whz1968 发表于 2020-11-19 18:34
很早就看过这个纪录片,同意LZ观点。

我想的是,当年如果能够划江而治,那会是一个怎样的江南,无奈老蒋 ...

你这话极不负责任,甚至是恶毒的,很多人就是因为这个似是而非的原因拚命诋毁南宋,甚至连南宋是中华文明的鼎盛时期也不敢提,也是可怜的无知

我们说历史,就是历史,我说南宋辉煌,只是因为杭州是南宋的国都,所以更加卖力

有些人说岳飞是民族英雄,有些人说岳飞是镇压农民军的恶贼,更有人说是兄弟打架的凶手,都是拆空的事


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发表于 2020-11-19 19:24 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2020-11-19 19:33 来自手机 | 显示全部楼层
杀得金人所剩无几的是蒙古吧
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发表于 2020-11-19 19:34 来自手机 | 显示全部楼层
何为彼岸花 发表于 2020-11-19 18:54
吴越国开始南北运河不通了,所以才有两宋的浙西运河和浙东运河

康熙怎么来的?
射雕英雄传里有没有运河?
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 楼主| 发表于 2020-11-19 19:36 | 显示全部楼层
剑圣刘玄德 发表于 2020-11-19 17:24
这人主要是想吹赵构定都杭州。
但是呢,稍微有点野心的皇帝都会去南京以图北伐,赵构说我偏不,我要当杭 ...

你又小人之心了

南京不过三国东吴和东晋南朝的国都,并不怎么样

反观会稽,大禹所在,那才是中华民族真正的始祖皇帝

要不然秦始皇这么个独夫,只尊重大禹,千里迢迢赶到会稽山祭拜

而高宗本来就不是很正统,所以高宗最早是要在会稽定都的,名字都改成绍兴了,后面虽然还是选在了钱塘江之隔的吴越国故都,但把皇陵都葬在了会稽山

高宗以大禹为宗,这才天下归心,挽救了大宋

相比金陵,会稽加钱塘正统许多
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 楼主| 发表于 2020-11-19 19:37 | 显示全部楼层
大话杭州 发表于 2020-11-19 19:33
杀得金人所剩无几的是蒙古吧

是宋人,蒙古当时还没有南下

宋人占领中原后,把金人尤其贵族杀得所剩无几,几乎灭族。
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发表于 2020-11-19 20:24 | 显示全部楼层
最喜欢看你们这群假文化人吹逼了
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发表于 2020-11-19 23:12 | 显示全部楼层
我大送,洗洗经济和文化就差不多了。
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发表于 2020-11-20 08:39 | 显示全部楼层
支持LZ
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 楼主| 发表于 2020-11-20 09:12 | 显示全部楼层
老王戴眼镜 发表于 2020-11-19 19:34
康熙怎么来的?
射雕英雄传里有没有运河?

帮帮忙,康熙是宋朝的?早就告诉你了,人家下江南几乎回回都去盐官陈老倌家,扬州江宁苏州才是重点,什么时候把拱宸桥当重点了?
射雕英雄传里有运河?老王说来听听

射雕第一句就是钱塘江,可见南宋杭州城所在
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发表于 2020-11-20 09:19 | 显示全部楼层
何为彼岸花 发表于 2020-11-20 09:12
帮帮忙,康熙是宋朝的?早就告诉你了,人家下江南几乎回回都去盐官陈老倌家,扬州江宁苏州才是重点,什么 ...

那时的江边是无人区。康熙乾隆来杭都有长卷。


京杭运河是临安府生命线和杭州城的起源:

2.jpg
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发表于 2020-11-20 09:28 | 显示全部楼层
何为彼岸花 发表于 2020-11-20 09:12
帮帮忙,康熙是宋朝的?早就告诉你了,人家下江南几乎回回都去盐官陈老倌家,扬州江宁苏州才是重点,什么 ...

      郭啸天斟了酒,劝张十五喝了两杯,说道:“乡下地方,只初二、十六方有肉卖。没了下酒之物,先生莫怪。”张十五道:“有酒便好。听两位口音,遮莫也是北方人。”杨铁心道:“我两兄弟原是山东人氏。只因受不了金狗的肮脏气,三年前来到此间,爱这里人情厚,便住了下来。刚才听得先生说道,我们住在江南,犹似在天堂里一般,怕只怕金兵何日到来,你说金兵会不会打过江来?”张十五叹道:“江南花花世界,遍地皆是金银,放眼但见美女,金兵又有哪一日不想过来?只是他来与不来,拿主意的却不是金国,而是临安的大宋朝廷。”郭啸天和杨铁心齐感诧异,同声问道:“这却是怎生说?”张十五道:“我中国百姓,比女真人多上一百倍也还不止。只要朝廷肯用忠臣良将,咱们一百个打他一个,金兵如何能够抵挡?我大宋北方这半壁江山,是当年徽宗、钦宗、高宗他父子三人奉送给金人的。这三个皇帝任用奸臣,欺压百姓,把出力抵抗金兵的大将罢免的罢免,杀头的杀头。花花江山,双手送将过去,金人却之不恭,也只得收了。今后朝廷倘若仍是任用奸臣,那就是跪在地下,请金兵驾到,他又如何不来?”郭啸天伸手在桌上重重一拍,只拍得杯儿、筷儿、碟儿都跳将起来,说道:“正是!”张十五道:“想当年徽宗道君皇帝一心只想长生不老,要做神仙,所用的奸臣,像蔡京、王黼,是专帮皇帝搜括的无耻之徒;像童贯、梁师成,是只会吹牛拍马的太监;像高俅、李邦彦,是陪皇帝嫖院玩耍的浪子。道君皇帝正事诸般不理,整日里若不是求仙学道,便是派人到处去找寻希奇古怪的花木石头。一旦金兵打到眼前来,他束手无策,头一缩,便将皇位传给了儿子钦宗。那时忠臣李纲守住了京城汴梁,各路大将率兵勤王,金兵攻打不进,只得退兵,不料想钦宗听信了奸臣的话,竟将李纲罢免了,又不用威名素著、能征惯战的宿将,却信用一个自称能请天神天将、会得呼风唤雨的骗子郭京,叫他请天将守城。天将不肯来,这京城又如何不破?终于徽宗、钦宗都给金兵掳了去。这两个昏君自作自受,那也罢了,可害苦了我中国千千万万百姓。”郭啸天、杨铁心越听越怒。郭啸天道:“靖康年间徽钦二帝被金兵掳去这件大耻,我们听得多了。天神天将什么的,倒也听见过的,只道是说说笑话,岂难道真有此事?”张十五道:“那还有假的?”杨铁心道:“后来康王在南京接位做皇帝,手下有韩世忠、岳爷爷这些天将,本来大可发兵北伐,就算不能直捣黄龙,要收复京城汴梁,却也并非难事。只恨秦桧这奸贼一心想议和,却把岳爷爷害死了。”张十五替郭,杨二人斟了酒,自己又斟一杯,一口饮干,说道:“岳爷爷有两句诗道:'壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血。'这两句诗当真说出了中国全国百姓的心里话。唉,秦桧这大奸臣运气好,只可惜咱们迟生了六十年。”郭啸天问道:“若是早了六十年,却又如何?”张十五道:“那时凭两位这般英雄气概,豪杰身手,去到临安,将这奸臣一把揪住,咱三个就吃他的肉,喝他的血,却又不用在这里吃蚕豆、喝冷酒了!”说着三人大笑。
  杨铁心见一壶酒已喝完了,又要了一壶,三人只是痛骂秦桧。那跛子又端上一碟蚕豆、一碟花生,听他三人骂得痛快,忽然嘿嘿两声冷笑。
  杨铁心道:“曲三,怎么了?你说我们骂秦桧骂得不对吗?”那跛子曲三道:“骂得好,骂得对,有什么不对?不过我曾听得人说,想要杀岳爷爷议和的,罪魁祸首却不是秦桧。”三人都感诧异,问道:“不是秦桧?那么是谁?”曲三道:“秦桧做的是宰相,议和也好,不议和也好,他都做他的宰相。可是岳爷爷一心一意要灭了金国,迎接徽钦二帝回来。这两个皇帝一回来,高宗皇帝他又做什么呀?”他说了这几句话,一跷一拐的又去坐在木凳上,抬头望天,又是一动不动的出神。这曲三瞧他容貌也不过二十来岁年纪,可是弓腰曲背,鬓边见白,从背后瞧去,倒似是个老头子模样。
  张十五和郭杨二人相顾哑然。隔了半晌,张十五道:“对,对!这一位兄弟说得很是。真正害死岳爷爷的罪魁祸首,只怕不是秦桧,而是高宗皇帝。这个高宗皇帝,原本无耻得很,这种事情自然做得出来。”郭啸天问道:“他却又怎么无耻了?”张十五道:“当年岳爷爷几个胜仗,只杀得金兵血流成河,尸积如山,只有逃命之力,更无招架之功,而北方我中国义民,又到处起兵抄鞑子的后路。金人正在手忙脚乱、魂不附体的当儿,忽然高宗送到降表,说要求和。金人的皇帝自然大喜若狂,说道:议和倒也可以,不过先得杀了岳飞。于是秦桧定下奸计,在风波亭中害死了岳爷爷。绍兴十一年十二月,岳爷爷被害,只隔得一个月,到绍兴十二年正月,议和就成功了。宋金两国以淮水中流为界。高宗皇帝向金国称臣,你道他这道降表是怎生书写?”杨铁心道:“那定是写得很不要脸了。”张十五道:“可不是吗?这道降表,我倒也记得。高宗皇帝名叫赵构,他在降表中写道:'臣构言:既蒙恩造,许备藩国,世世子孙,谨守臣节。每年皇帝生辰并正旦,遣使称贺不绝。岁贡银二十五万两,绢二十五万匹。'他不但自己做奴才,还叫世世子孙都做金国皇帝的奴才。他做奴才不打紧,咱们中国百姓可不是跟着也成了奴才?”砰的一声,郭啸天又在桌上重重拍了一记,震倒了一只酒杯,酒水流得满桌,怒道:“不要脸,不要脸!这鸟皇帝算是哪一门子的皇帝!”张十五道:“那时候全国军民听到了这个讯息,无不愤慨之极。淮水以北的百姓眼见河山恢复无望,更是伤心泣血。高宗见自己的宝座从此坐得稳若泰山,便道是秦桧的大功。秦桧本来已封到鲁国公,这时再加封太师,荣宠无比,权势薰天。高宗传孝宗,孝宗传光宗,金人占定了我大半边江山。光宗传到当今天子庆元皇帝手里,他在临安已坐了五年龙廷,用的是这位韩侂胄韩宰相,今后的日子怎样?嘿嘿,难说,难说!”说着连连摇头。
  郭啸天道:“什么难说?这里是乡下地方,尽说无妨,又不比临安城里,怕给人听了去惹祸。韩侂胄这贼宰相,哪一个不说他是大大的奸臣?说到祸国殃民的本事,跟秦桧是拜把子的兄弟。”张十五说到了眼前之事,却有些胆小了,不敢再那么直言无忌,喝了一杯酒,说道:“叨扰了两位一顿酒,小人却有一句话相劝,两位是血性汉子,说话行事,却还得小心,免惹祸端。时势既是这样,咱们老百姓也只有混口苦饭吃,挨日子罢啦,唉!正是:山外青山楼外楼,西湖歌舞几时休?暖风薰得游人醉,直把杭州作汴州。
  杨铁心问道:“这四句诗,说的又是什么故事?”张十五道:“那倒不是故事。说的是我大宋君臣只顾在西湖边上饮酒作乐,观赏歌舞,打算世世代代就把杭州当作京师,再也不想收复失地、回汴梁旧京去了。”张十五喝得醺醺大醉,这才告辞,脚步踉跄,向东往临安而去,只听他口中独自喃喃的念着岳飞那首《满江红》中的句子:“靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭?驾长车……”郭啸天付了酒钱,和杨铁心并肩回家。他两人比邻而居,行得十余丈,便到了家门口。
  ——选自《射雕英雄传》第一回《风雪惊变》

      给赵老九翻案的人,还敢提《射雕英雄传》,搞笑。

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 楼主| 发表于 2020-11-20 09:31 | 显示全部楼层
老王戴眼镜 发表于 2020-11-20 09:19
那时的江边是无人区。康熙乾隆来杭都有长卷。

老王划的红字,明明是浙西运河,同浙东运河并列,就算都一样的吧,其实到了南宋,浙江运河更为重要,杭州城作为国际都市,海运是必不可少的,马克波罗看到的各大市场也都是世界的货物

浙西运河,最多运点粮食而已

另外乾隆下江南,到的都是盐官陈老倌家,就是钱塘江边,老王要多去看看,那边有海神庙,书剑恩仇录讲得很细,因为金庸从小就在那里玩
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发表于 2020-11-20 09:37 | 显示全部楼层
何为彼岸花 发表于 2020-11-20 09:31
老王划的红字,明明是浙西运河,同浙东运河并列,就算都一样的吧,其实到了南宋,浙江运河更为重要,杭州 ...

那是现代冠名,南宋就叫江南运河。
射雕英雄传写的就是宋朝的事,杨康洪七公黄蓉在运河码头的段落很多。一直到了舟山桃花岛能不路过杭州?
京城的供应和绍兴无关。苏东坡写过临平的诗,有没有萧山的诗?当时选行在就是因为有运河。

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 楼主| 发表于 2020-11-20 10:10 | 显示全部楼层
老王戴眼镜 发表于 2020-11-20 09:37
那是现代冠名,南宋就叫江南运河。
射雕英雄传写的就是宋朝的事,杨康洪七公黄蓉在运河码头的段落很多。 ...

宋朝明确是浙西运河,同浙东运河并列的,你不要乱想了,好好去看看你的那些古书

射雕如果写到北方的金国,自然也是不同的,南宋境内,落笔最多的是钱塘江和临安城时,甚至皇宫

杭州城真正的衰落,开始于明朝,朱元璋把杭州城里十万富户强迁到他老家凤阳,结果这些人年年装成乞丐逃回杭州,走的就是运河

当然也有不断的江北难民通过运河来到拱宸桥,背稻草嘛,这些人都是后来帮会支院的基础力量
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发表于 2020-11-20 10:20 | 显示全部楼层
现在历史领域讨论也是有政治正确的,就是大一统才是政治正确,偏安政权不管当时人民生活水平多高,都是地主政权,特别如果是南方政权的话,被北方本位主义都喷死。在政治历史领域,现在是南方没什么话语权。现在北方满清跟红左结合,汉服在知乎被它们骂死了,西塘的汉服节不是被这些北方满清遗抵制了吗?再跟红左一结合。齐活了。北方汉人特别是东北汉人,因为经济上不行了,都往满清认同了,满清入关都当自己的荣光了,把中国当满清,入关当口号了。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 10:24 | 显示全部楼层
剑圣刘玄德 发表于 2020-11-20 09:28
郭啸天斟了酒,劝张十五喝了两杯,说道:“乡下地方,只初二、十六方有肉卖。没了下酒之物,先生莫 ...

书是好书,里面的草莽英雄的话你也当是金庸的话了?

我大宋北方这半壁江山,是当年徽宗、钦宗、高宗他父子三人奉送给金人的。


高宗只是庶出,王子中地位最低,所以才去习武,成为豪杰,本来是绝无上位可能的


最后钦宗被掳去金国,并没有退位,更没有传位给赵构,金国立了伪楚张邦昌,是张邦昌不敢接大位直接让给赵构了


所以赵构只是王子,一直不正统,后面虽然南宋军民都认他,但也只是传承,并不敢立国都,只叫临安行在


赵构无子,他本是赵光义一系,却找了个赵光胤的直系后代继承,这也是求正统的一个方法,此外还包括把皇陵葬在会稽山大禹陵旁


说这些,无非是让你知道,赵构是真豪杰,并不是生下来就有皇位的草包


北宋被草包糟蹋,积弱已久,如果没有赵构这样的豪杰王子,下场无非唐末南明


正是有了赵构,才短短几年虎狼之师遍野,但当时积弱已久,如果同金国决战,必败无疑

和约岁币,北宋就有,一直沿用


直到百五十年后,终于一雪靖康之耻,家国恨,臣子辱,一扫而尽,王师北定中原日,多少南宋子弟瑾遵先辈教训,终于可以告慰先祖在天之灵了
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