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楼主: 默上尘埃

[规划公示] 解决上塘中河高架两车道拥堵问题的方案

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发表于 2021-2-27 21:05 | 显示全部楼层
古望隧道还有吗
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发表于 2021-2-28 11:18 来自手机 | 显示全部楼层
秋石也是堵的不行,潮汐堵车特别明显
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 楼主| 发表于 2021-3-10 19:37 | 显示全部楼层
还是希望绕城快点变快速路吧,杭州必须要有环线快速路
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发表于 2021-3-10 19:48 来自手机 | 显示全部楼层
单双号限得了又简单又有效果,完美解决汽车销量问题。
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发表于 2021-3-10 20:01 来自手机 | 显示全部楼层
其实最简单办法是收费,愿意花钱的走高架,不愿意花钱的走路面,而且要收足够高,把收的钱补充到地铁公交上。
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 楼主| 发表于 2021-3-21 11:54 | 显示全部楼层
房产老炮儿 发表于 2021-3-10 20:01
其实最简单办法是收费,愿意花钱的走高架,不愿意花钱的走路面,而且要收足够高,把收的钱补充到地铁公交上 ...

那就不叫快速路了,那叫高速路了
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发表于 2021-3-21 14:52 来自手机 | 显示全部楼层
从瓜山立交到复兴立交上塘中河两边各拆500米。地铁,10车道高架隧道各建两层。跨线隧道跨线桥搭配。北中南快线搭配。
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发表于 2021-3-21 15:13 | 显示全部楼层
根本问题是道路网络密度不够,主路需要够宽,但城市里这样子的主路不能多,只能横纵各几条足矣i,更多的应该是窄的马路,但是路的密度一定要大
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发表于 2021-3-21 15:16 | 显示全部楼层
中国特色的“宽马路、大路网”
国际发达城市的道路宽度一般较为适中,宽马路的现象并不普遍。紧凑的用地布局与小尺度的道路往往相伴而生。小距离建筑后退,使得人们实际感受到的道路宽度也更小。较高的道路密度和适度的道路面积率,促成细密的城市肌理。



以人性化的空间环境著称的国外发达城市,多为小尺度街区、细密路网的形态。这些城市的开发往往比较紧凑,建筑密度高,大体量的开敞空间少。中心城区的路网密度普遍在10公里/平方公里以上,路网的连通性好。




对比国际经验,中国过去30多年来,城市规划建设者在努力增加道路供给的过程中,重视尺度而忽视密度,导致道路尺度越来越膨胀,“宽马路”成为许多中国城市的典型配置


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发表于 2021-3-21 15:18 | 显示全部楼层
“中国式宽马路”的不利影响
这样的宽马路,给城市人的生活带来了如下诸多不便。
1.可达性低,出行距离长。
在路中过街设施不足的情况下,同样的起讫点,大尺度稀疏路网条件下汽车、行人和自行车的走行距离,比小尺度、细密路网条件下的走行距离更长。城市的步行、自行车可达性更低。也就是说,人们要绕很远的道而行,才能到达就在对面的目的地。
2.过街困难,导致“中国式”过马路。
这也意味着,道路交叉口的尺度越来越大。大尺度的交叉口,信号周期一般较长,行人和自行车过街也要等待更长时间。而较长的过街距离和有限的绿灯时间,可能增加人们的焦虑感,降低配合度。这也导致“中国式”过马路现象产生:凑齐一小撮人,不管红灯赶快走。同时,缺乏保护的长距离过街,也易引发安全事故。老人家在有限时间内过宽马路,总是令人胆战心惊。

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发表于 2021-3-21 15:20 | 显示全部楼层
中共中央 国务院关于进一步加强城市规划建设管理工作的若干意见




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发表于 2021-3-21 15:23 | 显示全部楼层
大之马路痒(2)
“北京是一个大郊区。”在美国新奥尔良土伦大学设计中心的办公室里,“建筑罗马奖”获得者克劳弗教授作出这样的评价。
他对《瞭望新闻周刊》说:“我访问过北京,在那里看到的情况是,大家都在追求道路的宽度,这些宽马路跟两边的建筑不发生关系,只是快速通过,这是一种典型的郊区模式。从北京城市路网巨大的尺度来看,也是一种郊区模式,这失去了城市的感觉。”
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发表于 2021-3-21 15:24 | 显示全部楼层

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发表于 2021-3-21 15:26 | 显示全部楼层
杨保军,中国城市规划设计研究院总规划师,参与了许多城市的规划,是许多市长的高参。近年来,市长们迷上了大马路,让他十分着急。

《瞭望新闻周刊》:据你了解,大马路在国内城市是一种什么样的状态?
杨保军:大马路,近年来是一股风,很猛,范围广泛,许多大城市都在刮。这些城市对现代化的理解有偏差,以为大马路、大高楼就是现代化,这当中自然有对财富积累的向往,但实质是一种暴富心态。媒体也起了不好的作用,动不动就报道哪个城市一天一个样,多少年大变样,立交桥修了多少,等等。这些都是从建设角度看问题,虽然从经济上看,不是没有一点道理,城市是需要发展,但综合起来看,这样做又潜伏危机。


《瞭望新闻周刊》:这种情况很普遍吗?
杨保军:刚才我讲的是一个大城市的情况。中等城市呢?多是跟风,丧失了鉴别能力,觉得马路窄了不过瘾,动不动就搞60米、80米宽的道路。有的城市,规划限制道路宽度为40米,结果他们非要搞成100米。去年建设部等四部委联合下发了《关于清理和控制城市建设中脱离实际的宽马路、大广场建设的通知》,但这种情况仍屡禁不止。他们的对策是:分成二期建,先建一期,再等着政策解冻。小城市也这样搞,一些小城镇也学起来了。最近有一位民主党派人士提出,城市建设出现的问题已经影响到乡村,乡村也在抄城市,也搞这样的东西,危害很大。
《瞭望新闻周刊》:你对大马路为何这样反感,甚至认为它潜伏危机?
杨保军:比如那条160米宽的马路,从功能上看,根本比不上把它分解成二条或三条马路的情况。为什么?一条车道3.5米宽,正常情况下,通行量是每小时1000辆小汽车,而并行两车道,通行量就减少为每小时1800辆了。为什么少了?因为并线、超车要减速,相互干扰。以此类推,并行三车道通行量就更少,这是一个递减的关系。你想想,并行六到七条车道,通行量将会损失多少?所以,从国际上看,大城市一般不会这么做,美国高速路有十车道的,但它不是城市道路


从行人横穿的角度看,宽马路又是危险的;从土地开发角度看,要提高土地的价值,也不如把一条大马路分解成几条小马路,提高路网的密度,这样就可以服务更多的街坊。房地产开发有一句行话:“金角银边草肚皮”。你路网密了,“金角”和“银边”就多了,“草肚皮”就小了,土地的价值就上去了,整个城市就能获得更多的利益。可大马路、大街坊的模式正与此相反。从城市景观看,道路过宽,就失去了人的尺度,也难以跟两边的建筑取得协调。人会感到自己不是空间的主宰,自己是多余的了。惟一的“好处”就是所谓的气派,这种思想历史上有过,拿破仑时代就搞过大马路,一般是一个帝国强盛时为歌功颂德的需要才这样做,这是跟科学、民主不沾边的。
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发表于 2021-3-21 15:26 来自手机 | 显示全部楼层
人太多,控制人口流入即可!
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发表于 2021-3-21 15:27 | 显示全部楼层
过不去的宽马路,到不了的街对面——道路宽度对人们心理和行为的影响

北京前门商业区南侧的广安大街宽70米,东西横贯北京南城,建成后,过去繁华的菜市口、珠市口、磁器口三大商业区人气锐减;美国旧金山海滨地区被一条高架路切断,从此老港湾人气顿失,美景不在;费城滨河地区被一条下嵌似的高速路切断气脉,从此一蹶不振。

我们不禁要问,宽马路何以成为了城市中的“生态屏障”?宽马路又是否影响了人们的心理和行为?

1美国费城原本繁华的滨河地区被高速路切断人气

当道路被汽车主宰,步行空间被吞噬,人们过马路居然成了一件费时费力甚至不太安全的决定。道路的两大基本功能:通车和人行。如果以通车为道路设计目标,那么道路将变得宽、长、直;如果以人行为设计目标,那么道路可以保持窄、短、折的特点。显然当前多数中国城市的道路设计都是优先通车功能,而弱化人行功能的。我们常常以拥有首都长安街这样世界上最宽阔的马路而自豪,但长安街并未因宽阔而较少发生堵塞现象,而恰恰由于过于宽阔,而给普通老百姓的生活带来许多麻烦。梁思成曾说:“(长安街的宽度)短跑家也要跑11秒,一般的人走一趟要一分多钟,小脚老太婆过这条街就更困难了。”如今长安街及其延线已有不少过街天桥和地下通道,每天“上天”“入地”穿越马路使人不胜其烦,完全失去了逛街的闲情逸致。

2:过马路也是一项极限运动

过宽的道路成了限制人群移动的“生态屏障”,这可能是道路建设时人们没有意识到的问题,然而道路却实实在在截断了人流,撕裂了城市,甚至阻碍了经济繁荣的扩张,限制了经济活动的空间分布。北京中关村西区被北四环一分为南北两部分,道路两侧人气及商业发展落差显著,与北侧相比,南侧聚集了家乐福、欧美汇、新中关、E世界等一系列商务、商业及娱乐场所,人气火爆,一条公路将人们限制在道路一侧,明显造成道路两侧人流量和经济繁荣程度的冷热差异。


3中关村地区被四环路截成南北两部分

4中关村地区四环路南侧的繁华与北侧的冷清形成鲜明对比

类似的情况也发生在美国波士顿。1959年美国波士顿开建中央干道。然而前美国麻省高速路管理局主席兼首席执行官马修·阿莫约罗表示,“这条6车道的高架路不但不能满足交通的需要,还把城市撕成了两半”,“它阻断了波士顿北端、滨海地区与市中心的联系,限制了这些地区参与城市经济生活的能力。”噪声、尾气、烦躁的司机、缓慢蠕动的机动车,每天要在这条双向6车道的高架桥上共存10个小时以上。100英尺宽的路面从40英尺高的地方投下巨大阴影,阴影里是停车场、地下通道和流浪汉聚居的地方。人们轻易不愿从这条外表面被漆成绿色的高速公路下穿过。他们叫它“绿色怪物”。为修这条道路,两万居民被迫拆迁,换来的现实却是:事故发生率上升、车辆停候浪费燃油、运输延迟——因交通拥堵而给驾车者带来的损失,每年估计为5亿美元。

5中央干道庞大的绿色高架把市区割裂,占据巨大的城市空间,挡住阳光,留下阴影

波士顿为此付出了巨大的代价,1991年,波士顿耗资146亿美元对中央干道实施了重建,将过境车辆引入地下隧道,修复地面城市肌理,恢复步行系统,以缝合这个城市伤口。新建的地表设计为公共绿地和较窄的道路。波士顿以自己的失败经验为教训,重新换回了对人们旧时步行的记忆。

6波士顿中央干道拆除前后
   

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 楼主| 发表于 2021-3-23 17:48 | 显示全部楼层
吉利可爱多 发表于 2021-3-21 15:27
过不去的宽马路,到不了的街对面——道路宽度对人们心理和行为的影响
北京前门商业区南侧的广安大街宽70米 ...

这些资料哪里整的?讲的非常棒。
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发表于 2021-3-24 08:35 | 显示全部楼层
默上尘埃 发表于 2021-3-23 17:48
这些资料哪里整的?讲的非常棒。

之前写过一篇关于钱江新城道路问题的帖子,和某些网友辩论,在11页之后应用了一些专业数据文章,同时在144楼也提出了铁路的问题,231楼拿用巴西巴伐利亚对比世纪城。帖子如下,有兴趣可以看看


https://zzhzbbs.zjol.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=21491786&extra=


巴伐利亚的评价
https://www.zhihu.com/question/23746900


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 楼主| 发表于 2021-6-14 00:06 | 显示全部楼层
吉利可爱多 发表于 2021-3-24 08:35
之前写过一篇关于钱江新城道路问题的帖子,和某些网友辩论,在11页之后应用了一些专业数据文章,同时在14 ...

绝对支持你的观点,感觉有懂我的人了,我支持窄马路密路网,就如东京银座那样的路,看起来也就四车道却不堵车,而且东京的进入高速的口子开在市区内,很好的把在市区转悠的车和要出城的车分流,让要出城的车第一时间出去而不占用市区道路,解决拥堵问题,我也收藏了很多在东京的行车视频感觉到别人的治堵是真的在治堵,我们的治堵就是把路造宽。。。。
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发表于 2021-6-14 09:21 来自手机 | 显示全部楼层
马路应有宽有窄,商业氛围就应该窄,通行能力就应该宽
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