杭州日报为杭州丢尽脸面

zjdavid5

up!

小天鹅

嘿嘿， 骆驼太敏感了吧，看你的措辞我也以为别人的文章怎么无理取闹呢 细细一品，人家说得蛮有道理呀 为什么一定都要改造？北山路维持原貌我看有必要。

HYQ100

我欣赏这样的文章，好好好，顶顶顶。

yeswg

这样的文章多一点该多好啊！楼猪，你是不是被青鸟阉割了，一点血性都没有。

arthur

虽然有点自以为是，但仍不失为杭报难得的好文章，不懂楼主为何暴怒。杭报发这种文章，可有点东南风转西北风，值得关注！！！

zjdavid5

强烈要求斑竹把杭报的文章拿出来讨论一下！ 这样的好文章不可多得

砂的智慧

杭报好样的!!难得!!

xfile_muld

除了有些粗话不敢认同，别的说的挺有道理啊

canku

城市运营，还商呢。这样把群众的城市拿给奸商“运、淫”的政府，少见啊

zjdavid5

不是拿给奸商，是被贪官！ 好端端的西湖，给你挖条Y道，强奸西湖！ 挖国贫啊，你是西湖的千古罪人！！！！

luomo

真是丢人，现在连思想都被拜金主意着拿出来包装之后贩卖了，TNND

乐游原

一副清醒剂 胜过官样文章无数

zjdavid5

杭州日报终于为我们杭州人争了一回脸，敢在忘国贫的鼻子底下发出自己应该有的声音！ 杭州日报的编辑，你是好样的！

乐游原

那篇《“西湖北上”找贝聿铭去》的文章才是痞子文章！

moonshine

看了才知道谁们在丢脸

hnsx

杭报为“言论自由”开了个好头！希望杭州将来的重大市政建设项目由市民公投决定。

乐游原

以下是引用moonshine在2003-11-19 19:53:00的发言： 看了才知道谁们在丢脸

“西湖北上”找贝聿铭去 (2003-11-12 09:10:14) 读了钢婴、永耀先生的《挟人文底气，力拔北山》一文，真让人激动万分。杭州西湖继“南改”、“西进”之后又要“北上”，盛世遇盛事，大家的情绪都很高涨。但是，恰恰是这个时候，我们更需要广泛听取建议，尤其是国内外专家的建议。贝聿铭在卢浮宫前建玻璃金字塔，全巴黎市民自发公决，最后惊动总统。杭州北山路开发非同小可，这可能不仅仅是杭州的事情，而真正是一件世界性的事情。钢婴、永耀这两位《杭州日报》的资深记者率先给北山路开发抛出了一个很富激情的方案，为西湖北上的工程提出了第一个概念设计思路，循着这个思路，我们来进一步大讨论。越是民族的就越是世界的 在中国城市大改造的今天，传统中国的人文正在消失或者被改造。上海新天地的石库门改造似乎为各个城市提供了范本，但从人文的角度看，这种改造是“啤酒馆革命”，即建筑文化的舶来品。上海这个城市的建筑本身就是欧式复制品，除了城隍庙里继续供着中国传统文明的香火外，其他建筑始终是洋泾浜文化，这次以玻璃罩和不锈钢作为附加语言整理的新天地，完全是一派洋人眼里上一个世纪亚洲城市的典型风格。因为上海这个城市本身就是中西合璧的产物，如此改良引得海外人、尤其是香港人的青睐无可厚非。 但是，杭州不是上海。 杭州是一个南宋古都，它最为珍贵的文明不是中山路上那些不伦不类的改头换面的小洋楼，那些建筑的半殖民地性质对杭州文化毫无意义，杭州文明核心在南宋皇城、河坊街、西湖、保俶塔、苏东坡、白居易……南线改造有一万个好，但如果做成“杭州新天地”则大错特错了；在老房子上罩玻璃的方式不适合，杭州的房子与西湖山水之间是完全开敞、完全相通的。相比，西湖西进的方式是杭州的，恢复古迹，还原自然，不要再加任何新的设计师的小聪明。留着空间等待真正的大师来做新作品，千万不要把好东西在不成熟的时候做掉！ 正因为此，我们主张西湖北上工程首先要有一个“文明的标准”，对杭州文明价值的大讨论：什么样的建筑对杭州是最富文明价值的（不是居住和使用价值），因为像北山路这样的建筑首先不是考虑谁去住。我们十分同意张钢婴、陈永耀先生的“江南名居博览馆”的民族性的一面，即北山路的建筑必定是江南古建筑———江南园林，当然，本人不同意两位提出的模仿苏州及浙江的名园。艺术上的模仿品就是赝品，千万不能这么做，一定要以杭州原有的人文记载中的文脉，由大师进行创造，做出来以后完全是杭州自己的，像郭庄这样的园林，而不是苏州狮子林的仿制品。 首先是古的，但不仿古；其次是杭州的，但不现代的，这就是这个时代的民族作品。这是一种纯文化的象征，是留给子孙万代的。正是这样的东西才能在当今世界文明中不可取代，独树一帜，“越是民族的，就必定是世界的”。 当然，这种具有杭州文脉的古建筑，它在功能上是开放的。我曾经提出的《杭州十大构想》中对北山路的构想是：造100幢具有杭州文脉的古建筑，出租给世界各种组织，如世界红十字会、国际奥委会、联合国相关的亚洲机构、国际大企业的亚洲总部，对有些国际性文化机构则可以免费提供。杭州真的要建成国际大都市，首先要把北山路国际化。把最好的东西给客人用，客人也会把最好的东西带到杭州来，瑞士这个国家就是如此，把洛桑最好的湖面给国际奥委会，把日内瓦最好的湖面给国际红十字会等等。杭州不是要做国际会展城市吗？光靠下面县城的人来参加西博会，太小打小闹了。 哪一天，让北山路飘荡万国旗，杭州就是真正的“马可波罗”了！ 这100幢房子，卖掉也就100亿，杭州不差这100亿元的钱，留着，宁可免费入住，也不卖。请贝聿铭来或者找贝聿铭去 想来想去，杭州要整理的最宝贵的财富除了南宋皇宫遗址，就是这北山路了。千万不要轻易动手，也不要杭州人自己动手，要利用世界的力量，要学苏州。他们请了贝聿铭，我们也去请；如果他来不了，我们组织专家团去找他，哪怕他给我们提一些概念，改一改方案也好。他从小在狮子林长大，能对卢浮宫动手，他的水平一定比我们杭州的设计师高，为什么不做？我们相信西子湖对这位大师也是有吸引力的。 我们今天看北山路，华北饭店和新星饭店就已经是败笔，如果这次开发轻易下手，会不会有新的败笔？ 我们能否在世界上，包括国内寻找一些对中国古建筑有造诣的大师，组成一个大师团，来共同策划设计这北山路呢？从现在开始，政府牵头，研究5年，再设计5年，花10年时间来做这个事情。到那个时候，遗憾一定会少得多。如果在古代，这样的地方是用来造行宫的，它是宝贝中的宝贝，不是某一个人想怎么搞就怎么搞的。我们的政府很开明，连一个大剧院的方案也征求市民的意见，这个“西湖北上”工程一定要征求全世界的意见。听说金华的一个金东区，请了世界级大师（做北京奥运会主场馆“鸟巢”的大师）来做一个中心区的方案，我们的北山路难道由我们杭州人自己扛鼎？ 贝大师年纪已经很大了，要去就赶快了。

harebird

以下是引用乐游原在2003-11-19 20:02:00的发言： [quote]以下是引用moonshine在2003-11-19 19:53:00的发言： 看了才知道谁们在丢脸

“西湖北上”找贝聿铭去 (2003-11-12 09:10:14) 读了钢婴、永耀先生的《挟人文底气，力拔北山》一文，真让人激动万分。杭州西湖继“南改”、“西进”之后又要“北上”，盛世遇盛事，大家的情绪都很高涨。但是，恰恰是这个时候，我们更需要广泛听取建议，尤其是国内外专家的建议。贝聿铭在卢浮宫前建玻璃金字塔，全巴黎市民自发公决，最后惊动总统。杭州北山路开发非同小可，这可能不仅仅是杭州的事情，而真正是一件世界性的事情。钢婴、永耀这两位《杭州日报》的资深记者率先给北山路开发抛出了一个很富激情的方案，为西湖北上的工程提出了第一个概念设计思路，循着这个思路，我们来进一步大讨论。越是民族的就越是世界的 在中国城市大改造的今天，传统中国的人文正在消失或者被改造。上海新天地的石库门改造似乎为各个城市提供了范本，但从人文的角度看，这种改造是“啤酒馆革命”，即建筑文化的舶来品。上海这个城市的建筑本身就是欧式复制品，除了城隍庙里继续供着中国传统文明的香火外，其他建筑始终是洋泾浜文化，这次以玻璃罩和不锈钢作为附加语言整理的新天地，完全是一派洋人眼里上一个世纪亚洲城市的典型风格。因为上海这个城市本身就是中西合璧的产物，如此改良引得海外人、尤其是香港人的青睐无可厚非。 但是，杭州不是上海。 杭州是一个南宋古都，它最为珍贵的文明不是中山路上那些不伦不类的改头换面的小洋楼，那些建筑的半殖民地性质对杭州文化毫无意义，杭州文明核心在南宋皇城、河坊街、西湖、保俶塔、苏东坡、白居易……南线改造有一万个好，但如果做成“杭州新天地”则大错特错了；在老房子上罩玻璃的方式不适合，杭州的房子与西湖山水之间是完全开敞、完全相通的。相比，西湖西进的方式是杭州的，恢复古迹，还原自然，不要再加任何新的设计师的小聪明。留着空间等待真正的大师来做新作品，千万不要把好东西在不成熟的时候做掉！ 正因为此，我们主张西湖北上工程首先要有一个“文明的标准”，对杭州文明价值的大讨论：什么样的建筑对杭州是最富文明价值的（不是居住和使用价值），因为像北山路这样的建筑首先不是考虑谁去住。我们十分同意张钢婴、陈永耀先生的“江南名居博览馆”的民族性的一面，即北山路的建筑必定是江南古建筑———江南园林，当然，本人不同意两位提出的模仿苏州及浙江的名园。艺术上的模仿品就是赝品，千万不能这么做，一定要以杭州原有的人文记载中的文脉，由大师进行创造，做出来以后完全是杭州自己的，像郭庄这样的园林，而不是苏州狮子林的仿制品。 首先是古的，但不仿古；其次是杭州的，但不现代的，这就是这个时代的民族作品。这是一种纯文化的象征，是留给子孙万代的。正是这样的东西才能在当今世界文明中不可取代，独树一帜，“越是民族的，就必定是世界的”。 当然，这种具有杭州文脉的古建筑，它在功能上是开放的。我曾经提出的《杭州十大构想》中对北山路的构想是：造100幢具有杭州文脉的古建筑，出租给世界各种组织，如世界红十字会、国际奥委会、联合国相关的亚洲机构、国际大企业的亚洲总部，对有些国际性文化机构则可以免费提供。杭州真的要建成国际大都市，首先要把北山路国际化。把最好的东西给客人用，客人也会把最好的东西带到杭州来，瑞士这个国家就是如此，把洛桑最好的湖面给国际奥委会，把日内瓦最好的湖面给国际红十字会等等。杭州不是要做国际会展城市吗？光靠下面县城的人来参加西博会，太小打小闹了。 哪一天，让北山路飘荡万国旗，杭州就是真正的“马可波罗”了！ 这100幢房子，卖掉也就100亿，杭州不差这100亿元的钱，留着，宁可免费入住，也不卖。请贝聿铭来或者找贝聿铭去 想来想去，杭州要整理的最宝贵的财富除了南宋皇宫遗址，就是这北山路了。千万不要轻易动手，也不要杭州人自己动手，要利用世界的力量，要学苏州。他们请了贝聿铭，我们也去请；如果他来不了，我们组织专家团去找他，哪怕他给我们提一些概念，改一改方案也好。他从小在狮子林长大，能对卢浮宫动手，他的水平一定比我们杭州的设计师高，为什么不做？我们相信西子湖对这位大师也是有吸引力的。 我们今天看北山路，华北饭店和新星饭店就已经是败笔，如果这次开发轻易下手，会不会有新的败笔？ 我们能否在世界上，包括国内寻找一些对中国古建筑有造诣的大师，组成一个大师团，来共同策划设计这北山路呢？从现在开始，政府牵头，研究5年，再设计5年，花10年时间来做这个事情。到那个时候，遗憾一定会少得多。如果在古代，这样的地方是用来造行宫的，它是宝贝中的宝贝，不是某一个人想怎么搞就怎么搞的。我们的政府很开明，连一个大剧院的方案也征求市民的意见，这个“西湖北上”工程一定要征求全世界的意见。听说金华的一个金东区，请了世界级大师（做北京奥运会主场馆“鸟巢”的大师）来做一个中心区的方案，我们的北山路难道由我们杭州人自己扛鼎？ 贝大师年纪已经很大了，要去就赶快了。 [/quote] 看这才事真正的烂文

harebird

以下是引用yanyanyan在2003-11-19 14:11:00的发言： 创历史文化名城非得“多动症”吗？ 创历史文化名城非得“多动症”吗？ (2003-11-19 09:29:25) 编前：西湖不是传统文化偏好者的西湖，西湖不是西式文化追逐者的西湖。西湖是所有杭州人、所有关心杭州的人的西湖。西湖是立体的、多面的，淡妆浓抹阴晴雨雪总相宜，因此，西湖北线的改造方案形成，也应该有包容的姿态事先倾听不同意见。 关于北线改造，本刊前两周已经发表了两篇文章，观点大同中有小异。今日本文，持完全相反观点。本刊编辑虽然不敢苟同，但仍予发表，以供大家思考。 西湖“沿湖改造”就剩下北山路了，我不知道为什么、有什么理由要去“改造”、“开发”？是她不够美吗？如果嫌北山路不够美，我看你妈妈她老人家更不美，怎么不去“改造”、“开发”？ 现在我们看到的北山路不是秦砖汉瓦的死古董，而是一条有历史生命的街道，有些斑驳，记录的全是杭州的风风雨雨，有些沧桑，见证的是西湖的今昔。现存的建筑“纯中国”的其实不多，大多是中西合璧，年代也不是太久，约建于上世纪初。这样的建筑，如果你去翻仲向平先生的《杭州老房子》，会发现是多数，这是历史延续到今天的必然。北山路没有“郭庄”、“狮子林”这样“越是民族越是世界”的中式园林，也不需要“可居、可赏、可游、可学”的负累，北山路就是北山路，不是“新天地”，不是“河坊街”，也不是“新湖滨”。 我不同意徐建艺教授认为的中山中路羊坝头一带美轮美奂的“殖民地风格”建筑“对杭州毫无意义”。有百多年历史，比绝大多数商品房漂亮的建筑会“毫无意义”？怎么会！除了“苏东坡的杭州”、“白居易的杭州”，难道不能有“哈同的杭州”、“我爷爷的杭州”、“我爸爸的杭州”？对于大多数生于斯长于斯的杭州人来说，他们小时候看到的、听到的才会深刻地留在记忆里，成为他们美好地回忆。而一个全新的、陌生的城市，对于负有盛名的“古城”，“风景旅游城市”是一种极大的伤害，“风景旅游城市”不是狭隘地划一片公园，搞上许多真真假假的古迹，一个城市千百年的记忆是学不会的，是可贵的，不应抹去。 南山路上美院新校舍，很不错的建筑，今年是校庆75周年，但是你从哪里去发现这个学校有75年历史了呢？她是那么新。 那么北山路我们保存至今的那些精致的小楼以及创造她们的主人，需不需要尊重，是“改造”后，像徐教授说的那样租给“国际性机构”、“飘扬万国旗”，还是像“长城公社”一样“住一宿800—1000美元”？ 朝野一致对西湖西进工程的评价最好，为什么？尊重历史、尊重自然。河坊街改造成功那是金钱的成功，整齐划一的建筑像电影场景。南山路车水马龙，有文化那也是酒吧文化；新湖滨，更是让人有“直把杭州当欧洲”的错觉，新雷峰塔，被许多杭州文化人拒绝，不能因为“五至七年可收回投资”就认定它是成功的，树起一个铜皮的铁塔，灭失的是一个心中美丽的传说。上海滩是商业社会，诞生“新天地”不奇怪，但杭州干吗要搞新天地呢？新天地是一只旧鞋上的闪亮补丁，杭州西湖是一只高贵漂亮的皮靴嘛。大家争着一个钱字做文章，势必形成快餐化。文化的“快餐化”，风景的“快餐化”，城市的“快餐化”。宋城的“给我一天，还你千年”是“快餐化”的经典口号，商人可以以假乱真，文化人怎么可以这么干？我想，如果你爱北山街，最好不要谈钱，不要“五至七年收回成本”，商业要少，要“禁商”，我们杭州国宝级的画家、艺术家不少嘛，为什么要让他们住到蒋村、滨江去，死后再来造纪念馆，可以让他们住到北山路来（本来还有南山路），背山面水、漏窗斜影，雨打屋檐，夕阳秋荷尽入画眼，激发多少才情。这才是“住在杭州”思想的精华。 所以北山路如果要“开发”，根本不需大动干戈，像徐教授说的请贝聿铭我看大可不必，他又不是神仙，作品也有好有坏，中银大厦（香港）、香山饭店（北京）等被公认不错，但三角形到处放也颇被人诟病，卢浮宫前的玻璃金字塔让你存在，并不是夸你多美，而是让大家知道巴黎对艺术家（包括建筑师）宽容，碰到“不宽容”的中国艺术家去卢浮宫，个个都说金字塔“不好”。再看苏州博物馆的贝氏方案，中式院落又跑出突兀的三角形来，这独特的贝氏标记也不能到处盖吧。这是中国苏州博物馆，又不是你贝家大院。 当然，对于成为历史的“败笔”要宽容，如新新饭店，翻开我们的历史，不到处都有败笔的嘛，对“败笔”改来改去，反倒形成“败笔”的延续，就像“旧城改造”工程。 要学会欣赏西湖的美，西湖的魅力是中国式的，靠旖旎的风光与千百年的文化沉淀许多想像，并不直白，就像一个极美的女子，美丽而神秘，而不是靠“住一宿800—1000美元”来体现价值。拿“每平方10年经营权15万”来夸奖西湖，那是智障者的杰作，西湖难道沦落到需要“变现”来证明自己的价值了吗？ 对待城市，对待历史，对待文物，对待文化，不能站在一时、一地的角度看问题，所以我想“站到杭州‘构筑大都市、建设新天堂’的战略高度”，也是不妥的，对历史负责，天堂新旧没关系。太平盛世，也没有必要让西湖患“多动症”呀！

本人纵横BBS多年，难得看到如此好文，本人虽不看杭报，但如时时有这样铿锵好文，本人愿意天天看杭报。 妙哉！此文。

乐游原

看看“贝大师”设计的中国人行总部大楼 招摇撞骗 巨骗 还有他那个叫贝某某的弟弟也曾来杭推销什么什么居住理念 故作深奥叫人恶心