哀哉，业委会！

踏声行

虽然论战双方言辞尖锐，但还是出来冒个泡泡，支持楼主发表独立意见，对广大业主来说兼听则明，偏听则暗，欢迎多方面的声音。另外，私下意见，既然云顶两次物管都失败了，论坛上引导广大业主怎样吸取教训，走出针对云顶管理的切实可行的合理化建议讨论，好像少了一些。本来关于云顶自治，曾经看到几个很有热心建议的帖子，沿着这个业主掌握主动权的路子讨论下去，兴许会别开一番生面，产生很多闪光点，达到广大业主内心盼望的省钱，自主，效率，透明的物管局面，可是被几个反对意见一桶冷水粗暴浇灭了。现在关于利益争论的帖子，遗憾多了一些。

花儿红红

根据业委会跟振邦签订的协议，第十条：振邦物业不再以任何方式主张履行合同期间所垫付公共设施支出费用的任何权利，业委会按此约定也不再主张其它权利。

这是典型的吃里扒外，出卖云顶的协议！

请业委会说明： 为什么要跟振邦终止合同的理由。

因为，如果振邦做的很好，那就没有理由终止合同。如果振邦做的很不好，那就要提出索赔，而决不能帮他们把屁股擦的干干净净的。业委会为什么要吃里扒外，帮振邦毫无后顾之忧的卷走业主的350万！

步行者NO。1

原帖由 踏声行 于 2009-4-24 20:10 发表
虽然论战双方言辞尖锐，但还是出来冒个泡泡，支持楼主发表独立意见，对广大业主来说兼听则明，偏听则暗，欢迎多方面的声音。另外，私下意见，既然云顶两次物管都失败了，论坛上引导广大业主怎样吸取教训，走出针对云 ...

        是的,我理解你的遗憾。
        但是，我认为云顶目前流行强权、霸权，没有礼贤下士，公平讨论，取长补短，求同存异的氛围。
        动辄要剥夺别人的话语权，要对别人当头棒喝，要说明民主是毒药，要来歌功颂德，要来混淆视听，要来装神弄鬼（还负责兼带制造赝品）要使出各种鬼魅的手段，要查出“真凶”，甚至要号称黑社会，宣扬武功。还讨论吗？还说？那就请你到业委会办公室来“面谈”（不知道里面有没有老虎凳），要问你拿身份证。还讨论吗？
        关于自治，我认为是云顶的出路。
       1，已经有经验积累。任何一个物业公司都是可以分为管理班子和工作班子的。管理班子没几个人，具体工作是靠工作班子去做的。现在把振邦赶走了，但是沿用了工作班子，实际是业委会代替了物业的管理班子。如果事实说明，在过渡时期，云顶的物管现状没有恶化，那就证明了自治是可行的。
      2，自治是替业主节约费用。因为自治完全可以实行薪酬制，给负责自治的机构---比如自治委员会的工作人员发工资，然后就是实际物业管理成本。如果这时候，还需要1。5元，那大部分人也会掏的服气。不象跟物业公司实行包干制，振邦既可沿用高力的高标准收费，又可以“节省”掉很多物业上必要的开支，甚至克扣受雇人员收入来获取暴利。这样做，谁也管不着。
     3，自治是云顶人自己管理自己的家园，既不是业委会自以为是，凌驾于业主意志之上的“管理”，也不是物业公司无为而治对云顶的“修理”。自治组织对业主大会负责，完全可以使得业委会的功能和物业管理的功能合二为一。消除推诿扯皮，提高效率。
       但是，现在关于自治的呼声很微弱。自治的言语一出，就遭受迎头痛击。
       有人平时以闲云野鹤，花鸟虫草自娱，但是，突然从桃花源里跑出来，指责自治是痴人说梦；
       有人踱着方步，从业委会办公室出来，逼问提出自治观点的人，要其拿出什么全套方案，否则斥之为空谈误国；
       有人危言耸听地说当务之急是要快快找到新的物业公司，否则，云顶就没指望了。
       论坛上敢“放肆”地再说自治的人确实不多，但是这不说明自治的可行与否，只说明在云顶论坛也有霸权横行。
       我要说的是云顶自治是完全可行的，但是，在云顶自治又是不可行的。为什么？因为，要实行自治，就意味着要有人来负责地挑头做事，谁呢？我认为刘老师来组一个班子合适，但是今天受伤的刘老师愿意吗？即便愿意，现在意气风发的业委会会这接受黯然离去的下场吗？不可能，因为，据我观察，这一届业委会的成员的“官”瘾可是不小，很在乎已经攫取的权和利。要实行自治，就意味着要透明和公开，就意味着要放弃很多玩猫腻的机会，就意味着失去踊跃交纳高标准物业费的机会。对有些人来说，可能还意味着要清算他的多吃多占。你说，他们好好的控制着云顶的大局，怎么能容忍这样的变局？
       所以，云顶自治不是象有些人认为的是理论上可行，技术上不可行。恰恰相反，云顶自治是在技术上可行，而在“理论”上不可行。
       云顶真正的希望在于云顶大多数业主的觉醒，在于这个业委会的寿终正寝。

小溪清清

自治的想法不一定有错，但自治的难度个人认为实在太大，不像我们在论坛上说说这么轻松。emo_AB7 emo_AB7 云顶小区的休闲度假式的定位，加之小区的范围之大，都加大了管理的难度，是其他的居住小区无法比的，所以就是让一般性的物管来也不一定能管得好，就像振帮公司，更何况让非专业的业主来做这件事。难啊难emo_A47 emo_A47

小溪清清

另，就算是自治了也是需要有业委会的吧emo_D46

柔柔好个春风

天啊！一句＂痴人说梦＂也不知要得罪多少人！＂一个痴心人在述说着一个美丽的梦想＂，仅此而已！仅此而已呀！

踏声行

朴素的感觉，尽管换了两届物业管理公司，可是物业工作实际在做的人还是那些老面孔，比如楼道打扫的还是后山的那位大姐，保安也同样是邻村的人。说实话，换物业不过换个图章换个缴费帐户，新来的跟原来的变化不大的。实际工作物业都是转包给其他公司派人做的，物业公司说穿了就是个皮包公司，但业主的钱在他手里，所以他才能当老大。不过，社会潮流终究业主是要走向自治的，比如日本的共同权利住宅楼基本都是业主委员会自治的，清洁，维修，定期点检都直接找专业公司，而且基本是一年一签。我们现在电梯，清扫，维修，保安都有专门公司在做，我们只要和他们具体签约就可以了，哪有放着主子自己不要做，偏要找个外人来做跟班的道理？

丽江阁人

原帖由 云顶雄鹰 于 2009-4-22 19:32 发表
先声明一下.楼上的,足球队申请了几百元的水费,也是作为云顶是东道主,能给来访的兄弟小区送几瓶水喝喝,希望理解,但不是你说的几千元大笔一挥,有话好好说.

云顶足球队请与他们进行友谊赛的友队喝点水，符合待客之道。

除了喝水，是不是也应该请他们吃顿饭什么的？

丽江阁人

原帖由 云顶雄鹰 于 2009-4-22 19:32 发表
先声明一下.楼上的,足球队申请了几百元的水费,也是作为云顶是东道主,能给来访的兄弟小区送几瓶水喝喝,希望理解,但不是你说的几千元大笔一挥,有话好好说.

云顶足球队申请水费，由业委会批准，由业主们交的物管费开支，这是值得关注的。

云顶还有多少“队”？在云顶还会有多少比赛与活动？云顶业主还要为这样的活动买多少单？

丽江阁人

业委会领导，请用好你们手中的一枝笔。

小溪清清

原帖由 丽江阁人 于 2009-4-25 11:02 发表
业委会领导，请用好你们手中的一枝笔。

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小溪清清

原帖由 丽江阁人 于 2009-4-25 10:58 发表


云顶足球队请与他们进行友谊赛的友队喝点水，符合待客之道。

除了喝水，是不是也应该请他们吃顿饭什么的？

据偶所知那天吃饭是队员们AA的:emo80_

柔柔好个春风

有外人做跟班自己才是主子呀！当然这是一句笑话了，别在意．云顶会不会自治？有可能！但不是现在．因为条件不具备．还有即使自治也不能象兄台所言弄几个业主保保洁，业主是不能参加的．因为保洁是一个部门，有严格纪律．要坚持工作8小时甚至更长．工作时间不能回家烧饭洗衣带孙子．还有一些道理就不在此一一述说．别生气．你的意见不是瞎想，是遐想，或者可以叫畅想．叫"瞎想"是你太客气了．

步行者NO。1

原帖由 丽江阁人 于 2009-4-25 11:01 发表


云顶足球队申请水费，由业委会批准，由业主们交的物管费开支，这是值得关注的。

云顶还有多少“队”？在云顶还会有多少比赛与活动？云顶业主还要为这样的活动买多少单？

       你的意见有价值。
       对你说的事，我说两句话：
       1，以前，业委会标榜自己连开会的水都是自己带的，以示清廉；
       2，现在，不差钱！不就几百元？而且是招待客人的。这回是云顶足球队的客人，如果有业主明天有朋友来爬山，来打牌，来吃农家菜的呢？
       这些都不打紧，关键是这个一枝笔是根据什么来签批的呢？是业委会有个内部规定，还是看笔主的喜怒？还是别的？！

柔柔好个春风

所以说云顶不具备自治的条件．如果自治，云顶就有了自己的企业．知道企业一年用来"烧香拜佛"打点横向纵向的费用要多少吗？不当领导和不干财务的听了会掉下巴的！喝几瓶水还可以昭告天下，有些费用都是提都不能提的．如果连喝几瓶水都要质疑不休，就暂时不必提自治了．

柔柔好个春风

现在知道人家振邦为什么不肯公布账目了吧！因为不能公开！

柔柔好个春风

同时我也知道为什么有人哭着喊着要自治，那油水可不是一点点！！！什么"监督机制"，监察机关都监察不了！要不就不会有那么多的贪污犯了！！！

步行者NO。1

呵呵。很深奥。
对喝水质疑就不能提自治？为什么？恰恰相反，越是有这样的民主监督，越具有自治的基础。
振邦不能公开帐目，是不能公开？这个与喝水有联系？喝水里面有很深的隐情？
你对自治的反映是不是有点敏感过头了，受了刺激似的。

丽江阁人

原帖由 柔柔好个春风 于 2009-4-25 11:59 发表
所以说云顶不具备自治的条件．如果自治，云顶就有了自己的企业．知道企业一年用来"烧香拜佛"打点横向纵向的费用要多少吗？不当领导和不干财务的听了会掉下巴的！喝几瓶水还可以昭告天下，有些费用都是提都不能提的． ...

看起来，当领导和干财务的视野就是不一样。

提都不能提的费用，那就不要提。

如果这个企业是你的，你爱提不提，都是你的事情。

但是，当领导和干财务的，往往不是那个企业的主人，或者说，那个企业往往不是他们的。当领导的和干财务的，在这样的情况下，通常会干些啥？当不当领导干不干财务，大家都知道。

云顶，不是业委会的。因此，业委会的领导与财务，不会干你所说的那些领导与财务会干的事情，开支那些提都不能提的费用。

步行者NO。1

原帖由 柔柔好个春风 于 2009-4-25 12:15 发表
同时我也知道为什么有人哭着喊着要自治，那油水可不是一点点！！！什么"监督机制"，监察机关都监察不了！要不就不会有那么多的贪污犯了！！！

震惊!
原来大家以为的公益工作,有这么大的油水.。但是，这位大姐又不象信口开河的宋祖德。
应该引起我们注意的是，既然这样的油水是客观存在的，那现在它隐身何处？是传说中被振邦卷走了，还是业委会替我们保管着？还是。。。。？