哀哉，业委会！

柔柔好个春风

同时我也知道为什么有人哭着喊着要自治，那油水可不是一点点！！！什么"监督机制"，监察机关都监察不了！要不就不会有那么多的贪污犯了！！！

步行者NO。1

呵呵。很深奥。
对喝水质疑就不能提自治？为什么？恰恰相反，越是有这样的民主监督，越具有自治的基础。
振邦不能公开帐目，是不能公开？这个与喝水有联系？喝水里面有很深的隐情？
你对自治的反映是不是有点敏感过头了，受了刺激似的。

丽江阁人

原帖由 柔柔好个春风 于 2009-4-25 11:59 发表
所以说云顶不具备自治的条件．如果自治，云顶就有了自己的企业．知道企业一年用来"烧香拜佛"打点横向纵向的费用要多少吗？不当领导和不干财务的听了会掉下巴的！喝几瓶水还可以昭告天下，有些费用都是提都不能提的． ...

看起来，当领导和干财务的视野就是不一样。

提都不能提的费用，那就不要提。

如果这个企业是你的，你爱提不提，都是你的事情。

但是，当领导和干财务的，往往不是那个企业的主人，或者说，那个企业往往不是他们的。当领导的和干财务的，在这样的情况下，通常会干些啥？当不当领导干不干财务，大家都知道。

云顶，不是业委会的。因此，业委会的领导与财务，不会干你所说的那些领导与财务会干的事情，开支那些提都不能提的费用。

步行者NO。1

原帖由 柔柔好个春风 于 2009-4-25 12:15 发表
同时我也知道为什么有人哭着喊着要自治，那油水可不是一点点！！！什么"监督机制"，监察机关都监察不了！要不就不会有那么多的贪污犯了！！！

震惊!
原来大家以为的公益工作,有这么大的油水.。但是，这位大姐又不象信口开河的宋祖德。
应该引起我们注意的是，既然这样的油水是客观存在的，那现在它隐身何处？是传说中被振邦卷走了，还是业委会替我们保管着？还是。。。。？

柔柔好个春风

请注意一点：业委会不是企业！

柔柔好个春风

老步，你原本给我的印象不是这样的！

丽江阁人

原帖由 柔柔好个春风 于 2009-4-25 12:36 发表
请注意一点：业委会不是企业！

没错。业委会不是企业。但企业，以及企业的那些见不得人的费用，不是你提的吗？

柔柔好个春风

企业的费用和云顶的目前状况有关系吗？我是指万一自治！

丽江阁人

原帖由 柔柔好个春风 于 2009-4-25 12:03 发表
现在知道人家振邦为什么不肯公布账目了吧！因为不能公开！

你这句话好象在暗示什么？

不能公开？说话要有遮拦，有分寸。

柔柔好个春风

任何一个企业都不会向你公开账目的．除非你是检察机关．

柔柔好个春风

请你不要动用你的逻辑推理，感觉你使用得不是很熟练．

丽江阁人

原帖由 柔柔好个春风 于 2009-4-25 12:53 发表
任何一个企业都不会向你公开账目的．除非你是检察机关．

这回，我真的明白了。

柔柔好个春风

明白了吧．还有国家税务部门可以查你的帐，但那也完全可能看到的是假的呢．

步行者NO。1

原帖由 柔柔好个春风 于 2009-4-25 12:41 发表
老步，你原本给我的印象不是这样的！

不好意思,我没有很注意维护自己的形象。因为我在看这些个业委会的衮衮诸公究竟想干什么。

柔柔好个春风

明白的．凭你的学识，就那么几行字，你绝不会看不明白．断章取义也不是你的目的．不适合自治你比我看得更清．也无非为了打鬼，借助中魁而已．但千万别拿云顶开玩笑了．别小看了自己在云顶邻居眼中的影响力！好不好？

住在银湖

原帖由 步行者NO。1 于 2009-4-25 13:36 发表

不好意思,我没有很注意维护自己的形象。因为我在看这些个业委会的衮衮诸公究竟想干什么。

很多人和你一样都在看业委会干了什么，将来他们究竟想干什么。

柔柔好个春风

你甭和老步站一块堆儿说，你们不是一路人！

雁荡居士

原帖由 柔柔好个春风 于 2009-4-25 11:59 发表
所以说云顶不具备自治的条件．如果自治，云顶就有了自己的企业．知道企业一年用来"烧香拜佛"打点横向纵向的费用要多少吗？不当领导和不干财务的听了会掉下巴的！喝几瓶水还可以昭告天下，有些费用都是提都不能提的． ...

现在知道人家振邦为什么不肯公布账目了吧！因为不能公开！、

鄙人愚钝，对有些事还是不开窍。
1.物业公司与普通的企业不同，不需推销产品，那需打点的对象大概有哪些？业主们应该不会有份吧，那是。。。。？
这位大姐好像知道但不愿说而已。
2.由此易让人联想到，新物业引进后，有无继续此潜规则的可能呢？这下决策者的压力可大了。
3.业主们并无意对喝几瓶水进行责难，只是以此给业委会打预防针，防止以后五花八门的名目出现。毕竟批出去的钱非出自个人腰包，尤其是弟兄姐妹间容易碍于情面慷慨处之。
4.既然监督机制无用，业委会发言人以后就别空喊了，留着气力做点实事更好些。

[ 本帖最后由 雁荡居士 于 2009-4-25 22:33 编辑 ]

房客甲

原帖由 步行者NO。1 于 2009-4-25 10:01 发表

        是的,我理解你的遗憾。
        但是，我认为云顶目前流行强权、霸权，没有礼贤下士，公平讨论，取长补短，求同存异的氛围。
        动辄要剥夺别人的话语权，要对别人当头棒喝，要说明民主是毒药，要来歌功颂德，要来混淆视听，要来装神弄鬼（还负责兼带制造赝品）要使出各种鬼魅的手段，要查出“真凶”，甚至要号称黑社会，宣扬武功。还讨论吗？还说？那就请你到业委会办公室来“面谈”（不知道里面有没有老虎凳），要问你拿身份证。还讨论吗？
        关于自治，我认为是云顶的出路。
       1，已经有经验积累。任何一个物业公司都是可以分为管理班子和工作班子的。管理班子没几个人，具体工作是靠工作班子去做的。现在把振邦赶走了，但是沿用了工作班子，实际是业委会代替了物业的管理班子。如果事实说明，在过渡时期，云顶的物管现状没有恶化，那就证明了自治是可行的。
      2，自治是替业主节约费用。因为自治完全可以实行薪酬制，给负责自治的机构---比如自治委员会的工作人员发工资，然后就是实际物业管理成本。如果这时候，还需要1。5元，那大部分人也会掏的服气。不象跟物业公司实行包干制，振邦既可沿用高力的高标准收费，又可以“节省”掉很多物业上必要的开支，甚至克扣受雇人员收入来获取暴利。这样做，谁也管不着。
     3，自治是云顶人自己管理自己的家园，既不是业委会自以为是，凌驾于业主意志之上的“管理”，也不是物业公司无为而治对云顶的“修理”。自治组织对业主大会负责，完全可以使得业委会的功能和物业管理的功能合二为一。消除推诿扯皮，提高效率。
       但是，现在关于自治的呼声很微弱。自治的言语一出，就遭受迎头痛击。
       有人平时以闲云野鹤，花鸟虫草自娱，但是，突然从桃花源里跑出来，指责自治是痴人说梦；
       有人踱着方步，从业委会办公室出来，逼问提出自治观点的人，要其拿出什么全套方案，否则斥之为空谈误国；
       有人危言耸听地说当务之急是要快快找到新的物业公司，否则，云顶就没指望了。
       论坛上敢“放肆”地再说自治的人确实不多，但是这不说明自治的可行与否，只说明在云顶论坛也有霸权横行。
       我要说的是云顶自治是完全可行的，但是，在云顶自治又是不可行的。为什么？因为，要实行自治，就意味着要有人来负责地挑头做事，谁呢？我认为刘老师来组一个班子合适，但是今天受伤的刘老师愿意吗？即便愿意，现在意气风发的业委会会这接受黯然离去的下场吗？不可能，因为，据我观察，这一届业委会的成员的“官”瘾可是不小，很在乎已经攫取的权和利。要实行自治，就意味着要透明和公开，就意味着要放弃很多玩猫腻的机会，就意味着失去踊跃交纳高标准物业费的机会。对有些人来说，可能还意味着要清算他的多吃多占。你说，他们好好的控制着云顶的大局，怎么能容忍这样的变局？
       所以，云顶自治不是象有些人认为的是理论上可行，技术上不可行。恰恰相反，云顶自治是在技术上可行，而在“理论”上不可行。
       云顶真正的希望在于云顶大多数业主的觉醒，在于这个业委会的寿终正寝。...

站在偶目前的立场，在业委会没有发出统一的声音之前，偶表达自己对任何一种选择的倾向，都是不合适的，因为只要没有正式退出业委会，业委会的每个成员，要坚决维护业委会的决议，让业委会以一个统一的声音对外说话，真的是太重要了。

可今天，偶还是想表达一下自己的看法，作为对步行兄善意听劝的呼应。偶们不要害怕争论，只要这争论是就事论事，是为了权衡利弊，让绝大多数人看清问题。云顶需要不同的声音，任何对不同声音的压制都是不对的，更不能弄虚作假去抹黑别人，不管你有多少高尚的理由，不择手段，就算你把你的目的描述的多么高尚，它永远是低劣的行为。

就偶个人而言，偶不赞成自治，至少目前不是太赞成业委会自治，因为自治所要求的前提不具被，偶个人认为自治是发展到一定阶段的产物，它是建立在：

一，业委会对小区的物业工作有了充分的了解与掌握，对小区的现状与对策有了全局的把握，对国家政策有专业的理解。在这样的情况下，水道渠成，业委会代表所有业主，顺利的接管物业工作，做到尽可能的节省费用，又把收来的物业费，取之与民，用之与民，大家皆大欢喜。如果业委会的人，在物业工作方面还不熟练，他们怎么可能做到尽可能的节省？都说专业的事，要让专业的人来做，一个外行，纵然有无私的情操，满腔的热情，可仅有这些，就可以把事做好么？你认为做的对，是不是真的就符合大家的需要？你所做的符合了大家的需要，又是不是符合国家的相关法律法规？个人以为，目前业委会整体水平正处于一个学习提升的阶段，学习需要过程，在他们没有真正成熟之前，请专业的物业公司管理小区，应该是明智之举。

二，业委会对小区自治，是建立在通过时间的磨合，小区绝大多数业主对自己选出来的业委会充分信任与信赖之上。没有这种信任与信赖，任何触及利益与权力的事，都会成为爆发危机的导火索。这份信任与信赖的建立，是需要时间的，一定的时间，才有可能把人真实一面展现出来，才能让大家真正的了解，他们是高尚的，还是低下的，是值得信任与依赖的，还是不值一提的。个人认为，目前偶们正处在一个对现业委会的观察期以及对现业委会信任的建立期。不可否认，偶们有上当的经历，偶们有理由担心再次上当，可也不能因为曾经上过当，就决不再信任任何人，所以，信任的重建，需要时间，在没有建好之前，最好不要轻言利益。自治涉及更大的权力与利益，这也是不可否认的。

以上是偶的个人一家之言，希望不影响业委会作出其它正确的选择。

[ 本帖最后由 房客甲 于 2009-4-26 01:39 编辑 ]

云顶～～

原帖由 房客甲 于 2009-4-25 22:41 发表


站在偶目前的立场，在业委会没有发出统一的声音之前，偶表达自己对任何一种选择的倾向，都是不合适的，因为只要没有正式退出业委会，业委会的每个成员，要坚决维持业委会的决意，让业委会以一个统一的声音对外说话，真的是太重要了。
……
……

这段话非常赞同……