我就愿意在论坛上说是非！

步行者NO。1

　　　我一直认为，几双小手是不可能遮住天的。套用一句流行的话，正义只会迟到，不会缺席。
　　但是实在对一些帮闲和庸人的言语，看不过去。
　　最近，收到业委会的短信，号召我们要上实名论坛去学习两篇社论，其一是《告全体业主书》，另一为《请欠费业主三思》。我当然没有很听话地去上什么实名论坛，因为所谓的实名论坛，一般由政府机构来甄别是否良民比较合适。如果云顶发表个意见，提个建议，要去上实名网，那就是吃撑了。
　　在短信中，业委会可没有在论坛上鼓噪的帮闲们那么有信心，以有点耸人听闻的口吻说，云顶处于危急之中云云。危急是个重量级的词，挺震撼的。在论坛上拜读了与业委会推荐的文章同题的“三思”一文，深为作者的拳拳真情所打动，差点就要点齐卖鸡蛋的钱，搭拖拉机去交物业费。但是仔细想了想这个费还是不能交！为什么呢？
　　作者梦碎先生开宗明义地说，虽然欠费业主是少数，但是对云顶造成了极大的损害。然后有点气急地质问，长期占邻居的便宜是否妥当？！看到这里，我觉得作者一定被业委会洗了脑。否则，骄阳酷暑，也不找个地方凉快，却要顶着美梦碎裂的巨大痛苦，仗着无知者无畏的巨大勇气，来吐口水？只是想问一句梦碎先生，没交费业主的那部分物业费，是不是你替他们交了？如果你也没交，那就别来充这样的洋葱头。如果代交了，就转告你的主子，不要再来催交。再说第二个问题，你觉得没交费的业主损害了云顶，进而推论出损害了交费业主的利益，还罗里八嗦地提到什么抽水马桶，电梯，垃圾。你可能觉得这样说，挺悲壮的，
　　可是别忙，我问一下，你觉得物业费是用来干什么的？或者它可以用作怎么样的开支？我可以担保，你回答不了这个问题，因为你的脑子里没有这方面的知识。填充的是一些别的东西。俗话说，冤有头，债有主。谁也没欠你钱，你在这里叫个屁！物业费是交给物业公司的，不是交给你的。也不会跑去修电梯，修你说的电力设施设备和泵房的。当然也不是来修缮中央水景和游泳池的。知识就是力量，你不懂？先学习学习再出来，会装得更象些。承认电梯和泵房，游泳池和水景都已经年久欠修，但是，不是用物业费开支的。是要动用维修基金的。法律规定物业公司承担着物业养护的职责，但只是开支平时的维护费用，修个垃圾箱，刷个漆，换个路灯灯泡，拧个门螺丝的，就这些也要靠物业公司凭良心来承担费用的。象个傻B似的，什么都不懂，在这里发什么思古之幽情？
　　你要提到保洁工，保安人员的工资待遇，我就觉得你更没谱了。这些人的工资是你发给他们的？我们都在照章纳税，国家为什么还有那么多人失业？要不你直接去给他们发工资？从来没有看见因为物业费收多了，保安，保洁日子过好了，相反则要拉根棍子去要饭的。这是物业公司的事情，你管不了，也不用你在这里悲天悯人的。莫非，你觉得振邦在云顶攫走的物业费还不够发这些人员工资的？
　　所以，你的悲壮不可挽回地要变成悲哀。因为你被推荐的社论，充满了陈词滥调，毫无技术含量。
　　我坚持认为，现在不能盲目去交费。不明不白地说交就，要么被振邦弄走（当然那些物业工人的日子还一样样哈）；要么有部分转化到了业委会变成设备检修费，饮料费什么的，还没用光就拿去塞开发商留下的窟窿（估计你赞成）。但是如果那样，云顶就真的没希望了。
　　我早就说过，业委会需要钱，这个没有错。而且，我甚至认为对一个大家拥护的业委会，可以建立一份恰如其分的报酬。但是，现在的业委会离这样的标准还很远。本来，在这个过渡时期，云顶实际处于一个自治状态。业委会是可以有所作为的。至少可以做三件事情：确定物业真实成本；确定云顶是自治还是寻找物业；跟开发商以及物业进行清算。如果精力还有富余，不妨把办公室的灯开起来，学习学习物业管理方面的相关法律法规，不管学不学得进去，至少总有人为此来赞美你们辛苦什么的。但是，真的令人失望。除了解除了与振邦的合同外，就只去做了催逼物业费的事。
　　我觉得你们现在伸手去要物业费，有一定的难度，虽然听说你们贴了一些牛皮癣，可是是不是感觉理不那么直，气不那么壮？你们如果确定自治了，那或许业主有交费的责任，你们有了收费的权力。但是你们硬要说是什么过渡时期，好过渡就过渡吧，但是，你这个过渡时期费按什么标准交，交给谁，法律法规没说法，这就不是你想要，人家就要给你的，是不是？此其一；你们连什么收费可以开支什么都弄不灵清，收到的物业费想用到哪里就哪里，谁愿意交给你们呢？即便有人被忽悠着交了，你们花着就心安理得？云顶不是只有论坛上这么几个人，更不是只有那么一个专门来给你们鼓掌的圈子。作为业委会，你们是怎么体现为云顶业主谋利益的精神的？是怎么替云顶这个小区负责的呢？又是怎么去面对选举你们的业主的信任的呢？
　　我看见业委会的主任，在论坛上无比诚恳地向大家征求意见和建议。我觉得这是一个进步。一个一贯自以为是的人，这么屈就地来征求意见，有点晕人。但是规定意见要到内部网上去提。我一向不大适应别人对我的限制。所以，我就愿意在这里讲，这里人多。
　　我要讲以下几点：
　　1，业委会要认真考虑是否自治的问题；如果觉得自治行不通，要拿出令人信服的意见来，并且要征得大多数人的同意，有位SLONG先生说，可以在网上搞民意测验，我拥护，你们不是要代表大多数人的意见吗？怎么临了，就自说自话了呢？就是不自治了，我觉得也应该搞薪酬制，使成本更透明。特别提个醒，法律规定，很多大事不是由业委会决定的，不要一再越权了。
　　2，停止任何对欠费业主的催逼，恫吓，谩骂和变相谩骂。你们根本没有权利这样做。比如，你们觉得可以用减少服务的方式（代交事项）来催交。我就觉得不可，也不智。物业费是与服务内容相对应的，这个在物管条例里面写着呢。你把某些服务停了，以后想起去讨钱，你准备怎么跟他们算？
　　没有通过业主大会就解除了物业合同，想着是可以自己卷起袖子来收费了，但是依据呢？
　　事情已经做糟了，出来道个歉，解释解释，定个合理的标准，收到钱了，就摊算一下，退还给已经交费的业主。这样做，或许能给你们挣回点面子和公信力。
　　3，好好去学习学习有关的管理规定和法律法规。不要一意孤行了。不要再做那些驴不大，架子很大的事情了。条例里有规定，有千分之四的商业经营管理用房，（上次柔姐说，就是那两个超市，我觉得应该不止。）云顶的面积是多少？千分之四应该是多少？什么是商业经营用房？
　　地下车库被开发商卖了，主任也是既得利益者，这个先不提。但是车库是云顶住宅楼的配套设施，开发商可以违规卖，但是非法出售的所得呢？是不是应该全体业主享有？这个钱也不好意思去要吗？
　　云顶的一些设备和设施有些是原来的质量问题，为什么不去建设局看看开发商的保证金？这个在法律上是有明确说法的。即便拿走了，也是可以直接跟开发商主张权力的。为什么不？
　　为什么他敢把自行车库卖了，你们连打开地下车库给业主的车子乘会凉都不敢？你们到底在畏惧什么？
　　4，不是所有的开支都可以从物业费里面出的。尤其不可以跟物业公司通过交易，出卖业主的利益，来解决业委会的开支的。有些设施设备可以动用维修基金了。
　　我认为，你们要先去争取把外面能争回来的利益争回来，到时候，还不够，大家都谅解，都会心甘情愿地掏腰包。不要再这样没出息地每天就是围着这么点剩下的物业费动心思了，这只不过是振邦啃过的骨头而已了，肉真不太多。
　　云顶的物业费是偏高的，滨江一带的超高层也就1。05元，云顶就要收1。2元，还嫌不够？能耗费不分楼层都是3毛，合理吗？想过这些没有？就凭圈子里那么几个人在那里叫叫叫，能服众人心？这就是你们对云顶做的贡献？
　　

水姆

拜读了
LZ的文采\见地具佳
只是有一点点不同意见:
1\'我认为，你们要先去争取把外面能争回来的利益争回来，到时候，还不够，大家都谅解，都会心甘情愿地掏腰包。"--------一时争取不回来,YWH岂不是巧妇难为无米之炊?
2\"有些设施设备可以动用维修基金了。"--------来日方长,云顶才几年就要动用维修基金?营业房收入可以用来贴补设备维修嘛.

shihangshihang

说白了，LZ不就是不想交物业费吗，哈，明白了。

踏声行

鼓掌，明白人说明白话，让我看懂很多事情。

房客甲

楼主习惯做这类有"文采"的檄文.一般来说,对那些又臭又长吃不消看下去的东西,偶们都之为有文采,好象老毛常写这类东西,

楼主竟有志向老毛学习,真有些逆时而退的勇气的,冲这,顶一个,至于内容,不作评价.

大众之声001

步先生的话句句出自肺腑之言，朴实实在，处处为云顶着想。云顶需要这样的智者。

相较之下，甲先生这样的人民公敌的表现实在让人恶心。

问题是，跟这个业委会讲道理是对牛弹琴，是毫无用处的。步先生建议业委会做3件事，业委会是一件都不会做的。

有趣达杀

求同存异,共同努力是正道
LZ实实在在挑明观点很好
贾先生说话不要阴阳怪气------或许业委会里做得很吃力,很卖力,很努力------这种阴阳怪气听不得意见的做法不仅把苦劳都给抹杀了,还给业委会带来不必要的负面影响-------没必要

一年四季

原帖由 shihangshihang 于 2009-7-9 20:11 发表
说白了，LZ不就是不想交物业费吗，哈，明白了。

我看不出步行者这篇文章有哪一点是你说的“就是不想交物业费”。业主提批评意见，也用不着给下这样的结论。
建议花一点时间在小区转转看看，再看看业主的意见是不是提的有道理。
我只举一个例子：小区那些木栏杆，木桥很多都烂了，业委会不赶紧组织物业工程部维修，却将有限的资金优先安排维修足球场。我当然不反对维修足球场，但凡事总有个轻重缓急吧。再说，无论是高力还是振邦都对云顶木栏杆，电线杆做过油漆保养，这些工作都是物业工程部人员在做，可为什么现在放着工程部人员（6人）不用，却花7千块钱（也许数据不准确）雇人来做？
        物业费是该交，但能这么花吗？例子太多，可说了能听吗？

玉米糊糊

不好意思,偶评论别人,从来不掂量自己的,应该也不妨碍你抱好你的石膏像

另

不要乱插嘴,注意听别人说话,好吧,偶最烦有人跑题了


那就继续你的轻狂吧!!
但你的轻狂与无知常常会给人一种“业委会发言人”草包水平的错觉，尽管你很少参加业委会会议，你代表不了业委会！但却给那些辛苦为云顶操劳的业委会成员的工作带来许多负面影响！！虽然这可能不是你的初衷，却是结果！！[em65] [em65]

jemi2

果然是说事容易干事难！:Q

云顶湖

原帖由 一年四季 于 2009-7-9 23:49 发表

我看不出步行者这篇文章有哪一点是你说的“就是不想交物业费”。业主提批评意见，也用不着给下这样的结论。
建议花一点时间在小区转转看看，再看看业主的意见是不是提的有道理。
我只举一个例子：小区那些木栏杆 ...

你看出楼主的说法里有哪一点是想交物业费的?
没有物业费收入, 你拿什么去做你认为的那些急的必须的维护?

好啊, 既然业委会有那么多的不是, 既然不交物业费有那么多的理由,
那就号召大家都不交物业费好了, 让云顶彻底烂掉.

一边享受着部分业主交费带来的最低限度的服务, 一边还讲出那么多风凉话,
世界上还真有如此无耻的人.

[ 本帖最后由 云顶湖 于 2009-7-10 22:14 编辑 ]

salong

人非圣贤 孰能无过,---就业委会来讲，工作上有不成熟的地方，大家应帮助改进，而非大批大斗，YWH对业主的意见应有则改之，无则加勉，切不可闷声不响，我行我素。
人非草木 孰能无情----就业主们来讲，应给予业委会一定程度的包容，毕竟他们是业主选出来的，也为大家为云顶付出了超非想象的心血。
而象老甲，嘴尖皮厚腹中空的过街老鼠，就不要到这里来插嘴了。一个人在“开心茶馆”里自言自语去吧！

[ 本帖最后由 salong 于 2009-7-10 09:04 编辑 ]

齐云高处

一年四季不属于不交物业费的吧,楼主我也认为他不是不愿交费而是一直提议要合理缴费.很赞赏谈事的业主,为什么不能一起谈一起就事论事,而是横加棍棒,这有利于解决云顶的问题吗?

Ric

[quote]原帖由 有趣达杀 于 2009-7-9 23:14 发表
求同存异,共同努力是正道
LZ实实在在挑明观点很好


顶这个意思.

至少LZ经过认真思考过的,也应时响应了YWH提出的短信倡议,比很多置之不理的朋友可贵得多.

目前我还真有一些疑惑需要答复,周末上内部网去学习学习.

LZ不愿意去那儿说,可是不代表没人会上那儿提.想法不管成不成熟,总算抛砖引玉,道理越辩越清吧.

云顶湖

原帖由 齐云高处 于 2009-7-10 09:12 发表
一年四季不属于不交物业费的吧,楼主我也认为他不是不愿交费而是一直提议要合理缴费.很赞赏谈事的业主,为什么不能一起谈一起就事论事,而是横加棍棒,这有利于解决云顶的问题吗?

谁说一年四季没交物业费了?
你认为楼主愿意交物业费吗? 合理交费?
我看是合理不交费.
按你的说法, 大家都"合理"不交物业费, 然后一起谈一起就事论事如何? 一边谈一边小区在慢慢烂掉, 高兴了?

怕被物业管理公司污钱, 那就直接交到物业维修基金里去好了.  
至少, 先按7折把物业费交了, 大家也可以感觉到楼主是有交物业费的诚意.

Ric

[quote]原帖由 齐云高处 于 2009-7-10 09:12 发表
.......不是不愿交费而是一直提议要合理缴费......

能不能辛苦YWH在内部网上,把实名业主甚至"论坛业主"所提各种有价值问题归纳整理一下,然后开个帖子好好答复一下?

Ric

原帖由 云顶湖 于 2009-7-10 09:42 发表


谁说一年四季没交物业费了?
你认为楼主愿意交物业费吗? 合理交费?
我看是合理不交费.
按你的说法, 大家都"合理"不交物业费, 然后一起谈一起就事论事如何? 一边谈一边小区在慢慢烂掉, 高兴了?

怕被物业管理 ...

我觉得现在是该明确落实按什么合理标准缴多少费用的时候了.这个问题不能再拖了.虽然表面上看起来好象不是质的问题,但是牵涉到很多观望的业主.

愚婆

置死地而后生。

房客甲

原帖由 Ric 于 2009-7-10 10:09 发表



我觉得现在是该明确落实按什么合理标准缴多少费用的时候了.这个问题不能再拖了.虽然表面上看起来好象不是质的问题,但是牵涉到很多观望的业主.

RiC:
你太天真了,
问一下,你说的合理标准度在哪?别说那些理论上的,要有可操作性
你以为那些观望的人,会因此不观望?想不交的总有理由,且也总是那几个,是少数
个人以为,更改收费标准是放第二步的事,目前要做的事,是恢复正常.
不得不加一句
偶只代表自己的意见.

房客甲

云顶闹到今天,不是因为收费高造的,完全是因为无良的物业及前期遗留问题
这个大家一定要明白,那些贪小的人,只是借机说事罢了,他们不断的换着马甲,搞来搞去,几个人而以
偶认为加强对费用的监管,审查,保持已有的收费水平,等做好了,再考虑其它的,这是根本

[ 本帖最后由 房客甲 于 2009-7-10 10:34 编辑 ]