投资杂谈之二：最大的变量是什么？

暮雨洒江天

记得我做过一个比较. 09年的货币M1+M2总量是03年的3倍多.  那么从房价看。 09年的房价 应该是03年4倍了(我住的城西这里03年比如桂花城价格是7千左右, 现在是近3万的样子)

总的来说, 房价的涨副略微高于货币投放增 ...
LULUQIU 发表于 2010-9-1 14:54

你说的货币供应持续下降,其实已经不是货币政策的问题了
试想,按照目前的经济发展水平,货币政策会选择持续收缩吗

暮雨洒江天

诚然如此.但有一点我们不得不注意到，过去上涨的10年里 没有发生恶性通涨 。

如若恶性通涨到来 我想ZF不再会0.27  0.27地试探性地加息 . 回想88年 94年左右银行的加息手法，大致可以理解大师的结论。

悲观 ...
nekogao 发表于 2010-9-1 14:17

恶性通货膨胀,那完全是另外一回事了
假想,真的出现恶性通货膨胀,房价还能暴跌吗?

我是空军

上世纪的情况不用去讨论，如你所说，住房政策过渡期，而且有按揭之类的创新，没有参考价值。而最近10年，房地产已经是市场化了，比较有参考的价值。
2000以来，一壶说货币没有收紧过，这个说法不对。中国的经 ...
暮雨洒江天 发表于 2010-9-1 14:25

你这个说法有点意思了。
我提一个问题，你说当货币增加时，会导致房产价格暴涨（确实我们也看到了去年这种情况）。那么我们知道房地产市场是由供求双方组成的，当货币量增加时，开发商贷款也增加，也就是供求双方都有了增量资金，为什么却是加剧供求失衡，导致价格暴涨？

神奇大道

囤地者有之,囤房者有之,房子在天朝尤其是一线城市第一属性是投资品,其次才是住房

暮雨洒江天

你这个说法有点意思了。
我提一个问题，你说当货币增加时，会导致房产价格暴涨（确实我们也看到了去年这种情况）。那么我们知道房地产市场是由供求双方组成的，当货币量增加时，开发商贷款也增加，也就是供求双方 ...
我是空军 发表于 2010-9-1 15:19

需求是资金决定的
供应不是资金决定的
而且每次调控时，由于资金紧张预期降低，KFS会减少拿地，对应的正好是下一个货币供应增加周期时开发建成的房子少
例如2006年，我专门写过这样的帖子（那时候多认真啊，口水气氛也好）
05、06年调控，KFS不敢拿地也没钱拿地，而这时候货币收紧已经造成很多小企业资金断裂了
当时我的结论是，07、08年资金不会再收紧了，甚至很可能放松，而那时候可销售的房子数量正好在一个低谷，房价必然暴涨

暮雨洒江天

囤地者有之,囤房者有之,房子在天朝尤其是一线城市第一属性是投资品,其次才是住房
神奇大道 发表于 2010-9-1 15:30

如果房子不首先是住房，就不会成为投资品了

我是空军

囤地者有之,囤房者有之,房子在天朝尤其是一线城市第一属性是投资品,其次才是住房
神奇大道 发表于 2010-9-1 15:30

你的意思是供方拿钱把地屯起来了。因此供应量不增，而需求增加所以价格暴涨。这和事实情况不符，因为伴随价格暴涨，交易量也是暴涨的，且供应量增幅之巨前所未有。

8695

yy

LULUQIU

你说的货币供应持续下降,其实已经不是货币政策的问题了
试想,按照目前的经济发展水平,货币政策会选择持续收缩吗
暮雨洒江天 发表于 2010-9-1 15:10

没有说货币政策会持续收缩. 但是在2010年初的基础上, 自然是在收缩进行中了, 这个有数据可以查的.

另外, 金融圈里已经有说法明年会有加息.  最近东北有试点加息的想法,

M2同比增速已回落至历史长期均衡区间。M2从15年来的最高点开始回落,在“惯性”的作用下,不会在长期均衡区间的上轨就结束下降趋势,年内增速可能继续回落,并有可能回落。   2009年天量信贷投放副作用(主要是地方融资平台风险、吹大的楼市泡沫、更加难以调整的经济结构)的消化,至少需要3-5年的时间。
2010年下半年及更远的2010年,流动性的“刹车”将是一个趋势性的方向,不确定的只是力度和频率!年内货币增速将继续回落。
表外业务的叫停,  也会收缩部分外流资金.    虽然总的来说, 资金还比较宽裕,  但一定是个增长逐步回落
的过程了,  我说的只是未来1.2年的可能走势吧.  除非出现了突发而至的变化.

另外, 最近, 出口也在持续好转中,  降低了经济对房产的依赖性,  这个也是ZF一直压制地产的底气之一.

老纪也被和谐了

中国经济最大的变量，是——明天，谁当领导！！！

一壶，思维高度还是不够
两难 发表于 2010-8-31 13:21

中国是精英政治，分析领导的个性比规律重要。

暮雨洒江天

没有说货币政策会持续收缩. 但是在2010年初的基础上, 自然是在收缩进行中了, 这个有数据可以查的.

另外, 金融圈里已经有说法明年会有加息.  最近东北有试点加息的想法,

M2同比增速已回落至历史长期均衡 ...
LULUQIU 发表于 2010-9-1 15:53

1-2年的收缩，就不是持续了。中国的扩张、收缩基本都是1-2年时间的。

暮雨洒江天

没有说货币政策会持续收缩. 但是在2010年初的基础上, 自然是在收缩进行中了, 这个有数据可以查的.

另外, 金融圈里已经有说法明年会有加息.  最近东北有试点加息的想法,

M2同比增速已回落至历史长期均衡 ...
LULUQIU 发表于 2010-9-1 15:53

至于说调控房地产是因为出口有底气，那是绝对不成立的

LULUQIU

85# 暮雨洒江天

出口增,  可以拉动经济呀.  那么压地产的副作用就可以更低一些.   这个不是很明显很简单的道理吗?

暮雨洒江天

中国是精英政治，分析领导的个性比规律重要。
老纪也被和谐了 发表于 2010-9-1 15:54

在经济规律面前,领导再有个性也没用

暮雨洒江天

85# 暮雨洒江天  

出口增,  可以拉动经济呀.  那么压地产的副作用就可以更低一些.   这个不是很明显很简单的道理吗?
LULUQIU 发表于 2010-9-1 16:17

不是说出口增加无效
是说现在对出口形势很不乐观呢

LULUQIU

90# 我是空军

我认为 有一个很重要的因素我们也该时刻关注.   就是老美的动向,  听起来很有些阴谋论.

不过房产, 股票泡末可是西方世界200年前玩出来的玩意.

我始终认为:   中国ZF管中短期,  美国佬管长期走势.

                    既然人家有全世界最强势货币话语权,  人就有世界金融走势说话权....

                    反正到现在为止,  老美想害哪个国家, 还没有哪个国家可以逃脱过.
80年代日本. 90年代的香港, 东南亚 .    甚至上世纪前半期的欧洲国家....

                    我不知道我们用什么办法可以避开.

08年我在股票上损失很少, 就是因为提前2年研究了香港和日本的股票市场历史.

                    虽然事件不会重复发生,  但是历史总是惊人的相似的.

LULUQIU

92# 暮雨洒江天

事实是, 出口形势最近正在漫漫好转, 订单的回流超过预想.   据说有一些加工厂还受到抢的待遇.

另,  我个人是不看好人民币升值的。   虽然我不做外汇,  但是卖出房子的钱我换了部分外币了。

前期的美圆下跌应该是在做底部, 也许还有次反复,  可是总的来说, 应该会有一个人民币对美圆贬值的过程开始了.

那也会间接利好出口...

HXhz

大师：论坛管理员素质下降了，很多有见地的网友不来了，更显得您的伟大了，但您的理论论坛看的懂的可能更少了。
期望人 发表于 2010-9-1 11:18

其实说的已经很清楚了，
其实不是看不懂，
其实是不想懂！！

我是空军

90# 我是空军

我认为 有一个很重要的因素我们也该时刻关注.   就是老美的动向,  听起来很有些阴谋论.

不过房产, 股票泡末可是西方世界200年前玩出来的玩意.

我始终认为:   中国ZF管中短期,  美国佬管长期 ...
LULUQIU 发表于 2010-9-1 16:55

如果美国要玩，中国现在能这么舒服？中国政治就是阴谋政治，总想探究背后的东西。其实别人都摆在桌面上了。
谈中美关系如果不是政府恶意引导，要比现在健康得多。如果真要事实求是算下账，中国这几十年得到西方的启蒙，帮助，培训对中国有今天成就是多么重要。如今中国进入一个新的阶段，也就是有钱了，那么有钱人的游戏规则，同样是我们必须虚心学习的，别人上百年就这么玩的，如今你有钱了，在这游戏中亏钱了，就好像别人都在针对你，这有用吗，迅速学习应用才是解决问题的态度。
日本人都没觉得被美国害了，反倒中国人在喊，也是很有趣一件事。在日本人眼里美国依然是第一的。日元此次急速升值，为什么政府依然缓和处理，这不也是我们应思考的吗？
股票我不做，这样骗钱的把戏居然能存在那么久，真是奇迹。
回顾这几十年，中国是靠国际交流，国际合作，国际援助和自己吃苦耐劳发展起来的。中国如何成为国际间和平共处的一份子，是应该好好思索的重要事情。

LULUQIU

如果美国要玩，中国现在能这么舒服？中国政治就是阴谋政治，总想探究背后的东西。其实别人都摆在桌面上了。
谈中美关系如果不是政府恶意引导，要比现在健康得多。如果真要事实求是算下账，中国这几十年得到西方的 ...
我是空军 发表于 2010-9-1 17:27

既然你都认为剪羊毛是融入国际经济的一个游戏规则，   那也该承认美国精英靠的就是美圆的绝对地位来渔利各个经济体的事实吧.
这个就是资金逐利的本质决定的.   这个是游戏规则没有错,  但是游戏规则也一样该有约束,
可惜客观事实就是,  本国的经济成果就是在这轮21世纪初疯狂购买美国国债迎来美圆长期贬值, 石油等经济发展原料价格狂涨中不断被转移.  

作为一个中国人, 在哀国内贪腐乱象,自己人不争气的同时,   难道不该问问老美这种拥有货币特权的国家, 不该对自己有所约束吗,   只要他们不约束自己,  那就永远可以通过升值, 贬值的所谓游戏规则抢夺其他人的劳动成果.   

人家美国人不是要玩, 而是一直在玩,  他们有比其他人更加长远的计划,    奉行的是狼的哲学.

人家货币地位比你强,   国力比你强, 军事, 经济, 金融,  最最关键的是， 人家的国家体制远比你强,  你拿什么去跟人家玩?

中国以前不是好多人说20年赶超美国吗? 说这样话的真是幼稚,  先把人家的游戏规则好好学习学习.

我同意你的中国该好好学习学习的说法.   那是为了更加好的保护自己, 让自己在今后的竞争中少受伤害.

不过我还是认为那种靠自己特权渔利其他经济体的做法是可耻的, 应该被规范的。

不过想当初坐5月花去美洲的人本来就是没有什么上帝信仰被赶出来的人.    虽然他们获得的是大把的利益, 但是失去的却是人性.