杭州的楼市快到头了！[注意]

苦行花

呵，有茶喝的话，带上我吧。

fengbao

呵呵，没问题，不过你得谈出点东西来，有道理的

fengbao

顶一下，这个话题不错

yjw

小范围的聊天发牢骚根本没有用，还不如到网上多喊几声，说不定还能引起反响呢。

silena

有人请喝茶了，谢谢谢谢，西西 经济学比较感兴趣，稍微懂点而已，果酱果酱

silena

说的营销专家的事怎么没反应了,估计这里很多是托或托的手下哦

gzhang2u

一、低财商的人往往接市场的最后一棒，高财商的温州人、台州人在99、2000年买房，低财商的杭州人现在买房，温州人走了，留下一帮杭州人在这里大喊大叫，市场好好，快买房啊，温州人在旁边笑着看热闹。现在买房的都是前几年犹豫的人，一帮穷 人，一帮低财商的人。而市场经济中往往都是低财商的人吃亏，所以现在大家都想买了，说明这个市场的转角点即将到来。 有点道理，不过也不竟然。毕竟政府还是有很大的责任的。要不说政府黑呢？ tmd 二、二手市场涌进大量新房，说明投资客市场已经不看好这个市场，开始套现了。 这倒也是，毕竟在往上长的空间非常有限了。但是由于供给的原因，个人认为近期的价格还是很难跌的。 三、开发商越来越早地进行楼盘的展示了，为什么，就是要积累客户，不积累到一定量的客户，他就无法坦然地面对这个疯狂的市场，心虚哪。 应该是有点心虚，但是他们还是觉得前景不错。 四、新房贷政策长远来说必将抑制价格，但在近期因实际操作的因素恐怕还难凑销，但发展大方向已定，房价还能顶多久，开发商也怕啊，地产这东西一旦套牢，就是烂掉，很难生还。因此需求稍稍坚持两个月，开发商的资金问题就很严重了。 这是个问题，但是现在银行的存款这么多，不贷出去怎么生存呢？ 五、买房中大妈型群体急速上升，当年的股票市场，大妈们进去时，有谁会相信这么旺的股市将跌下来，现在这个地产市场也一样，有谁会相信市场将跌下来。但要记住一点，当一个行业参与人当中盲目的群体比例上升那就表示这个市场的盲目程度在上升，风险性也不可避免地上升。 大妈们可是没什么钱的，这些人大都自己住，买个小房子，把大的留给儿子，很少投资的。 六、房子提供的价值在下降，以前买房子可以落户口，现在户籍不用考虑，以前买房在杭州主要是享受西湖，享受美景，现在更多地享受烟尘享受汽油味、享受难以忍耐的长途跋涉去上班，享受难以接受的堵车。房子的价值在不断下降，但价格却不断上涨，试问有那一个市场规律可以解释这个现象呢。只能说crazy market产生的怪胎。价格是反映价值的表象，市场经济的手必然将价格退回到价值的真实反映上去。 但是杭州还确实是一块宝地，至少有些行业是其他城市（例如：宁波）难以比拟的，想it, 设计等，还有在杭州生活比北京和上海还是要舒适的多。 七、三外开发商不断涌入，说明这个市场的利润高的惊人，就象汽车行业一样，随着竞争者越来越多，产品的价格不可避免地要下降，产品的质量则会上升。在市场经济运行中，任何一个市场不可能永远拥有高额利润的，当然短期的高利润是可以存在的，并且一般是必然存在的，但到现在为止，还没有一个例子可以证明能永远长期的高额利润。 但是如果政府还是这样控制土地，基础设施（向道路）跟不上，地铁无限期推迟的话，价格就很难降下来。

[此贴子已经被作者于2003-7-3 21:14:08编辑过]

jerryliu

大家听说过老太买深发展压箱底，结果发大财。当时舆论好象买发展，长虹肯定赚。结果。。。。。

silena

以下是引用gzhang2u在2003-7-3 21:10:00的发言： 一、低财商的人往往接市场的最后一棒，高财商的温州人、台州人在99、2000年买房，低财商的杭州人现在买房，温州人走了，留下一帮杭州人在这里大喊大叫，市场好好，快买房啊，温州人在旁边笑着看热闹。现在买房的都是前几年犹豫的人，一帮穷 人，一帮低财商的人。而市场经济中往往都是低财商的人吃亏，所以现在大家都想买了，说明这个市场的转角点即将到来。 有点道理，不过也不竟然。毕竟政府还是有很大的责任的。要不说政府黑呢？ tmd 这个只是有点道理,不明白，几乎每个市场的发展趋势都是如此,政府不可能起到主导的力量的,市场才是主要的,所以这个现象是必然存在的,但也必然不会长久的 tmd 二、二手市场涌进大量新房，说明投资客市场已经不看好这个市场，开始套现了。 这倒也是，毕竟在往上长的空间非常有限了。但是由于供给的原因，个人认为近期的价格还是很难跌的。 三、开发商越来越早地进行楼盘的展示了，为什么，就是要积累客户，不积累到一定量的客户，他就无法坦然地面对这个疯狂的市场，心虚哪。 应该是有点心虚，但是他们还是觉得前景不错。 真正懂行的地产商早就跑了,只剩一帮三外开发商,反正也不懂,无知无畏嘛,所以不怕,每个人都不会想到自己就是那个倒霉蛋的,开发商也一样。 四、新房贷政策长远来说必将抑制价格，但在近期因实际操作的因素恐怕还难凑销，但发展大方向已定，房价还能顶多久，开发商也怕啊，地产这东西一旦套牢，就是烂掉，很难生还。因此需求稍稍坚持两个月，开发商的资金问题就很严重了。 这是个问题，但是现在银行的存款这么多，不贷出去怎么生存呢？ 贷,当然要贷出去,但呆帐坏帐比存款来说,还是不贷好一点,银行如果知道是肉包打狗的话,估计也没有银行敢贷的,央行当然是希望银行好了,这点银行还会不清楚的啊。 五、买房中大妈型群体急速上升，当年的股票市场，大妈们进去时，有谁会相信这么旺的股市将跌下来，现在这个地产市场也一样，有谁会相信市场将跌下来。但要记住一点，当一个行业参与人当中盲目的群体比例上升那就表示这个市场的盲目程度在上升，风险性也不可避免地上升。 大妈们可是没什么钱的，这些人大都自己住，买个小房子，把大的留给儿子，很少投资的。 你小看他们了,并且我说的重点是这部分人的盲从性。 六、房子提供的价值在下降，以前买房子可以落户口，现在户籍不用考虑，以前买房在杭州主要是享受西湖，享受美景，现在更多地享受烟尘享受汽油味、享受难以忍耐的长途跋涉去上班，享受难以接受的堵车。房子的价值在不断下降，但价格却不断上涨，试问有那一个市场规律可以解释这个现象呢。只能说crazy market产生的怪胎。价格是反映价值的表象，市场经济的手必然将价格退回到价值的真实反映上去。 但是杭州还确实是一块宝地，至少有些行业是其他城市（例如：宁波）难以比拟的，想it, 设计等，还有在杭州生活比北京和上海还是要舒适的多。 可你叫北京工作过的人到杭州来试试看,几乎没几个愿意来的,你只是以杭州来论杭州,宁波的城市环境会比杭州差的啊,我好多宁波的同学宁愿回宁波工作。 七、三外开发商不断涌入，说明这个市场的利润高的惊人，就象汽车行业一样，随着竞争者越来越多，产品的价格不可避免地要下降，产品的质量则会上升。在市场经济运行中，任何一个市场不可能永远拥有高额利润的，当然短期的高利润是可以存在的，并且一般是必然存在的，但到现在为止，还没有一个例子可以证明能永远长期的高额利润。 但是如果政府还是这样控制土地，基础设施（向道路）跟不上，地铁无限期推迟的话，价格就很难降下来。 在一个市场经济的大环境下,政府不可能是主体,当然就地产而言,由于供应的源头在政府,政府的力量稍微大点,但我认为还是要由市场来决定最后的胜负,就象汽车市场一样,国外的投资也会逐步要求中国政府开放地产市场的。

[此贴子已经被作者于2003-7-3 21:14:08编辑过]

silena

还是坚持自己的观点，楼市快要到头了。住宅类速度太快，首当其冲，写字楼和商铺速度不快，倒不会太跌，GDP在增加嘛。

gzhang2u

六、房子提供的价值在下降，以前买房子可以落户口，现在户籍不用考虑，以前买房在杭州主要是享受西湖，享受美景，现在更多地享受烟尘享受汽油味、享受难以忍耐的长途跋涉去上班，享受难以接受的堵车。房子的价值在不断下降，但价格却不断上涨，试问有那一个市场规律可以解释这个现象呢。只能说crazy market产生的怪胎。价格是反映价值的表象，市场经济的手必然将价格退回到价值的真实反映上去。 但是杭州还确实是一块宝地，至少有些行业是其他城市（例如：宁波）难以比拟的，想it, 设计等，还有在杭州生活比北京和上海还是要舒适的多。 可你叫北京工作过的人到杭州来试试看,几乎没几个愿意来的,你只是以杭州来论杭州,宁波的城市环境会比杭州差的啊,我好多宁波的同学宁愿回宁波工作。 我就从北京过来的，那边真的无法生活，受不了那气候，以及吃的，还有上班在路上都要1个多小时，城市实在是太大了。当然上海会好一点。宁波我也工作过，因为我就是那里人，但是自从我来了杭州后，就不想回去了，因为杭州比宁波更加舒适，更加具有亲和力，这可能是一种文化的沉淀吧。杭州使人变得软弱。 七、三外开发商不断涌入，说明这个市场的利润高的惊人，就象汽车行业一样，随着竞争者越来越多，产品的价格不可避免地要下降，产品的质量则会上升。在市场经济运行中，任何一个市场不可能永远拥有高额利润的，当然短期的高利润是可以存在的，并且一般是必然存在的，但到现在为止，还没有一个例子可以证明能永远长期的高额利润。 但是如果政府还是这样控制土地，基础设施（向道路）跟不上，地铁无限期推迟的话，价格就很难降下来。 在一个市场经济的大环境下,政府不可能是主体,当然就地产而言,由于供应的源头在政府,政府的力量稍微大点,但我认为还是要由市场来决定最后的胜负,就象汽车市场一样,国外的投资也会逐步要求中国政府开放地产市场的。 土地是绝对垄断的，只有政府一家经营，当房价要下跌的时候，政府为了自己利益着想，肯定会减少土地供应，看看丽水就知道了，自从丽水房价跌了之后，政府为了维持房价，就紧缩了土地供应，这样就直接影响了供给。毕竟，供需关系才是房价涨跌的主要原因。

[此贴子已经被作者于2003-7-5 0:06:22编辑过]

gzhang2u

杭州的房价 从短期来看应该会小量回跌，毕竟从房交会后，房价长得太猛了，这个很像是一种不祥的前兆。 从中期（2年或者3年）来看，随着交通的改善，市内房子的价格会因为郊区房子的大量供应而回落价格。 大家不知道有没有研究过香港股市，3个月就能把股市指数跌掉90%。 当然房市和股市有点区别，因为房子有很多都是用来消费的，只有少数是用来投资的。 但是正如股市是一国经济的晴雨表一样，如果房市崩溃，那对于一个地区的经济冲击是非常大的，可能需要很多年（例如10年）才能恢复元气。

2888

以下是引用gzhang2u在2003-7-5 0:03:00的发言： 六、房子提供的价值在下降，以前买房子可以落户口，现在户籍不用考虑，以前买房在杭州主要是享受西湖，享受美景，现在更多地享受烟尘享受汽油味、享受难以忍耐的长途跋涉去上班，享受难以接受的堵车。房子的价值在不断下降，但价格却不断上涨，试问有那一个市场规律可以解释这个现象呢。只能说crazy market产生的怪胎。价格是反映价值的表象，市场经济的手必然将价格退回到价值的真实反映上去。 但是杭州还确实是一块宝地，至少有些行业是其他城市（例如：宁波）难以比拟的，想it, 设计等，还有在杭州生活比北京和上海还是要舒适的多。 可你叫北京工作过的人到杭州来试试看,几乎没几个愿意来的,你只是以杭州来论杭州,宁波的城市环境会比杭州差的啊,我好多宁波的同学宁愿回宁波工作。 我就从北京过来的，那边真的无法生活，受不了那气候，以及吃的，还有上班在路上都要1个多小时，城市实在是太大了。当然上海会好一点。宁波我也工作过，因为我就是那里人，但是自从我来了杭州后，就不想回去了，因为杭州比宁波更加舒适，更加具有亲和力，这可能是一种文化的沉淀吧。杭州使人变得软弱。 七、三外开发商不断涌入，说明这个市场的利润高的惊人，就象汽车行业一样，随着竞争者越来越多，产品的价格不可避免地要下降，产品的质量则会上升。在市场经济运行中，任何一个市场不可能永远拥有高额利润的，当然短期的高利润是可以存在的，并且一般是必然存在的，但到现在为止，还没有一个例子可以证明能永远长期的高额利润。 但是如果政府还是这样控制土地，基础设施（向道路）跟不上，地铁无限期推迟的话，价格就很难降下来。 在一个市场经济的大环境下,政府不可能是主体,当然就地产而言,由于供应的源头在政府,政府的力量稍微大点,但我认为还是要由市场来决定最后的胜负,就象汽车市场一样,国外的投资也会逐步要求中国政府开放地产市场的。 土地是绝对垄断的，只有政府一家经营，当房价要下跌的时候，政府为了自己利益着想，肯定会减少土地供应，看看丽水就知道了，自从丽水房价跌了之后，政府为了维持房价，就紧缩了土地供应，这样就直接影响了供给。毕竟，供需关系才是房价涨跌的主要原因。 颇有道理的。

[此贴子已经被作者于2003-7-5 0:06:22编辑过]

hmhyz

ZF人为控制土地拍卖，房地产与ZF控制股市如出一辙，炒完股市炒房地产，手法拙劣，心狠手辣，掏空百姓，百姓高为接盘，套牢百姓。望百姓认清其恶毒嘴脸，坚决不重蹈股市覆辙。买房者请谨慎......

zjjzxy

杭州地产是否过于繁荣？ 文章来源：新华网 7月4日11:08:44 　　近日，杭州市公开表彰了2002年度地税前100名纳税大户，其纳税总额占全市地方税收总收入的35．71％。在这百强中，房地产企业有30家，纳税额占到百强总纳税的26．98％，此外，与房地产有关的产业，如建筑公司以及设计研究院也有五家上了百强名单。由上述数据来看，房地产业在地方税收中所占比重是否过大？这样的产业构成是否比较脆弱？是否说明杭州房地产市场可能存在泡沫？本报记者采访了杭州商学院工商管理学院副院长朱明伟教授和浙江大学经济学系副主任、产业结构研究专家许庆明教授，请他们帮助解读这条新闻。 比例失调，说明房产业是个暴利行业 “从这样的统计数据来看，房地产纳税所占的比例关系是不太正常的，这说明房产业是一个暴利行业”。 朱教授分析说，在社会发展中，任何产业都应当为地方税收做出贡献。但从一般的经济结构来看，如果其中有一个行业所占比例过高，显示出特别畸形的发展轨迹，那只能说明两个问题：这一行业存在着过高的垄断性质，或者是此行业有很强的竞争力。但是从杭州的实际情况来看，房地产业并非具备了相当强的竞争力，它从某种性质上来讲其实是一种寡头垄断的行业。杭州的房价炒得过高，跟老百姓的一般收入根本不符，与杭州的实际消费能力脱节，所以此行业存在着暴利现象。 比较合理的城市产业结构应该是由第三产业占大头，发达国家的三产比率一般都占到整个产业结构的70％左右。其中房产业也属于三产中的一部分，但所占比率绝对不能过高。朱教授认为，从杭州现状分析，房产业在三产中所占的比重太高，而信息业和商贸服务业相对来说有些不足。同时，杭州的房地产业如此发达，对整个产业结构也会带来一些影响。从积极的观点看，房产的发展可以带动其它产业，如建筑业等发展；但任何事物都存在着一个“度”，如果超过了它的度，后果可能就会比较悲观，对于它的可持续性发展便会产生怀疑。 这样的产业结构有其必然性，但可能会带来问题 从历史背景来看，杭州的产业结构一直是“轻型结构”，重工业、制造业很弱，是以国际旅游城市闻名。许庆明教授认为，从这个意义上说，杭州对房产的需求必然会不断膨胀。 当然，杭州已经在注意强调工业兴市，着力发展高科技企业。每个城市都有自己的定位，最终还是要根据自己的条件选择适合的发展方向。随着这样的一系列经济结构调整，许教授分析，过几年杭州的产业结构可能会发生变化。 另外从城市发展现状看，许教授认为，现在的杭州，乃至中国，正处于城市化、工业化阶段。在城市化的加速进程中，城市人口要从原来35％的比例，上升到70％。杭州目前正处在这个加速阶段，这必然导致人口向城市集中，从而带动房产业的繁荣。从西方发达国家来看，在他们的城市化进程中，也都经历过这样的阶段，比如20世纪的美国，建筑就是其三大支柱产业之一。所以，目前杭州房产业的迅速发展是基本合理的。 当然，产业结构过于单一，也是比较危险的。比如美国底特律，从1913年起由于汽车工业的集聚，带动其成为美国汽车制造业的中心。后来由于日本、韩国等国家汽车制造业的兴起，从1979年到1991年，因为三大汽车公司压缩成本，至少减少了15万个就业机会。 相对杭州来说，由于多年来积累的住房消费需求，在上世纪末以来的几年内迅速释放，导致杭州房产业已到了一个高点。许教授认为，杭州房产业的快速增长近几年会发生变化，因为房价居高不下，重新累积的需求释放要经历一个新过程，但整个房产业增长减慢的程度，要取决于其他产业是否能较快地赶上来。如果其他产业不能迅速发展，房产业在十年之内仍将是我国增长较快的产业。但同时，杭州确实也存在产业危机，比如靠低成本维持的低层次制造业占的比例很大，使产业竞争力面临问题。 本

zjjzxy

如果政府不好好控制的话，会有很多企业搬到上海，毕竟上海的投资环境还是很诱人的，企业搬走，杭州还有什么吸引人才，光靠游客和享受安逸的人吗？但是现在绝对大多数人还是以工作为重的，我发现杭州现在已经是留不住人了

zjjzxy

以上的话有事实证明，因为老公的单位下半年整体搬至上海，所以我们也就选择去上海了，更何况上海的朋友同学多啊！早知这样，当初毕业时就不应贪图杭州美景在这个城市死守了这么几年。

lotuspine

以下是引用zjjzxy在2003-7-5 11:03:00的发言： 如果政府不好好控制的话，会有很多企业搬到上海，毕竟上海的投资环境还是很诱人的，企业搬走，杭州还有什么吸引人才，光靠游客和享受安逸的人吗？但是现在绝对大多数人还是以工作为重的，我发现杭州现在已经是留不住人了

赞同。 我现在到杭州来，失望的不是房价太高，而是杭州的政府和舆论导向好象都有点不务正业。 在当前竞争最为激烈的时候，作为地方政府，不是想法改善投资环境以吸引投资，不是想法改善就业环境以留住人才，确对本已不正常的房地产市场煽风点火，靠出卖土地和单纯房地产业的暴利来提高财政收入，这不是不务正业是什么？长此以往，杭州还会有外企进来吗？杭州的经济还能保住当前的位置吗？ 作为普通老百姓，不是想法通过提高自己的本事以获得更高的工资，不是把钱投入更为稳当的其他地方（如开公司，做生意），而是人人都想在本已疯狂的房地产市场去捞一把，这不是不务正业是什么?长此以往，杭州的房子都卖给谁住？还谁可以买得起杭州的房子？当买不起房子的人都离开后，当请不到人的公司都离开杭州后，你的房子卖给谁？你自己 又靠什么赚钱呢？ 同为天堂之一的苏州，现在已经连续几年成为吸引投资最多的城市，已经成为珠三角最有钱的深圳、广州、和东莞的头号大敌，难道苏州的政府和百姓不知道炒房可以发大财吗？而杭州现在还没被以上这些城市作为对手，至少是在外商投资上没把杭州放在眼里。 当一个城市的经济发展上去后，人民的收入自然增加了，政府的财政也自然不愁了（去看看深圳的深南大道就知道政府在城市规划和维护上花了多少钱，东莞一个没有城市样的小城市，可以完全自己出钱修一条直到深圳的高速公路，就为了节约20分钟的时间），那时房价当然也会水涨船高，但没有人会认为有什么不妥的。我在北京的同学，夫妇都是高级 白领，没有一分灰色收入，照样在三环路外买了一套80多万不到100平方的房子还直说值。 我真希望杭州杭州哪天的房价可以自然涨到5,6千甚至更高，而且买的人都说值！！ 我希望杭州不会逼我离开她，因为我喜欢杭州。但我是打工仔，我得上班，我得生活。

寒士梦杭州

楼上兄弟! 拥护你!

liveland

114楼兄弟! 拥护你!