狗狗芒果事件讨论专帖-请先看顶楼说明（相关讨论已汇总，请勿另开新帖）

无理走天下 · 发表于 2007-2-1 13:19

心已零度１:你认为现在的媒体负责吗??我这两天也看了报道,也到物业了解了情况,这个媒体报道属实吗??值得怀疑,在说媒体也不是权威机关,媒体说的就一定对吗??我觉得你们对待这件事有偏见的,听说其中有一个记者也参与了这件事,有这样的记者在,公平就很难说了........................................

无理走天下 · 发表于 2007-2-1 13:30

现在有人出来管狗的事情,我认为是对的,方法欠妥当,但是办是实事我赞成保安的做法,把所有的事情往保安头上推是没道理的,狗的主人不就是有关系吗??没关系能弄成这样吗??主人也有责任的,当然我对狗的主人表示同情也理解,但是打人也不对,你打是保安,要是打的有路子的人呢............无理走天下啊

看门狗吃了宠物狗 · 发表于 2007-2-1 13:45

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用无理走天下在2007-2-1 13:19:00的发言： 心已零度１:你认为现在的媒体负责吗??我这两天也看了报道,也到物业了解了情况,这个媒体报道属实吗??值得怀疑,在说媒体也不是权威机关,媒体说的就一定对吗??我觉得你们对待这件事有偏见的,听说其中有一个记者也参与了这件事,有这样的记者在,公平就很难说了........................................</div>你认为现在的保安负责吗??我这两天也看了报道,也到电视台了解了情况,这个报道难道不属实吗??保安也不是权威机关,保安说的就一定对吗??我觉得你对待这件事有偏见的,听说其中有一群保安也参与了这件事,甚至保安队长都参与了，有这样的队长在,公平就很难说了........................................

试试呼悠老天爷 · 发表于 2007-2-1 14:10

PPPA：如果你能看懂以下内容，不知道你还有什么话说。假设芒果妈要起诉物管，在举证环节，可以要求物管提供相关的监控录相，物管方必须提供“应有的”监控录相证明自己无过错或“无罪”，其法理推定如下：《民事诉讼法》第六十四条
当事人对自己提出的主张，有责任提供证据。（即谁主张谁举证的原则）又据：《最高人民法院关于适用<中华人民共和国民事诉讼法>若干问题的意见》第74条的规定：“在诉讼中，当事人对自己提出的主张，有责任提供证据。但在下列侵权诉讼中，对原告提出的侵权事实，被告否认的，由被告负责举证： 　　（1）因产品制造方法发明专利引起的专利侵权诉讼； 　　（2）高度危险作业致人损害的侵权诉讼； 　　（3）因环境污染引起的损害赔偿诉讼； 　　（4）建筑物或者其他设施以及建筑物上的搁置物、悬挂物发生倒塌、脱落、坠落致人损害的侵权诉讼； 　　（5）饲养动物致人损害的侵权诉讼；（6）有关法律规定由被告承担举证责任的。“     无论是从《民事诉讼法》所规定的任务看，还是从证据形成的客观规律来看，有且只有一方当事人有机会获得证据的情况下，该当事人应当负举证责任；各方当事人均有机会获得证据，但一方当事人在通常情况下是没有能力实际取得，而另一方当事人却十分容易实际取得，另一方当事人承担举证责任；民法的一项基本原则就是诚实信用。《中华人民共和国民法通则》第四条规定：“民事活动应当遵循自愿、公平、等价有偿、诚实信用的原则。”《民事诉讼法》第七十条规定：“凡是知道案件情况的单位和个人，都有义务出庭作证。有关单位的负责人应当支持证人作证。” 但是，当事人在与自己的利益相冲突的情况下，是不可能自觉遵守诚实信用原则，而将不利于自己的证据提交法庭的。这时候，除非其他当事人有证据向法庭提交，否则如果只有该当事人拥有证据时，案情将不易查清，公正和正义将成为空中楼阁。此时，举证责任的归属在一定程度上取决于法官及合议庭判定。查清事实需要各方当事人本着诚实信用的原则，实事求是地向法院提交与案件有关的证据。于是，强迫所有当事人遵守诚实信用原则就应当是证明责任分配所应考虑的又一项重要原则。因此，《
最高人民法院关于民事经济审判方式改革问题的若干规定》第三十条规定：“有证据证明持有证据的一方当事人无正当理由拒不提供，如果对方当事人主张该证据的内容不利于证据持有人，可以推定该主张成立。”

cici君兒 · 发表于 2007-2-1 14:24

强烈鄙视pppa这种人！恶心到极点

试试呼悠老天爷 · 发表于 2007-2-1 14:31

知道你肯定还要拿物管有没有保存监控录相义务来说事。一个正规的物业管理公司，其管理条件上肯定有类似于以下规定的制度：（三）监控 1、坚守岗位，不间断注视监视屏及控制柜的运行状况，记录准确和完整。发现周界报警、探头等监控设备故障，要及时报告项目经理采取措施消除故障，保持正常使用。 2、按规定保存监控录相、设备运行、排除异常情况等记录资料。 3、发现异常情况或匪警、火警等警情立即报警，同时报告项目经理和相关处警单位，并监控处理过程。 由于制定、执行该公司有关章程、制度的权责在物管公司，因此，业主可以要求物管公司出示有关的文件来验证有没有这样的规定，如果有，你还好意思说可以不提供录相？如果没有，那么这家物业管理公司的管理水平，倒真值得怀疑了！另外，如果不出意外，物管公司与业主签订的物业管理服务协议中也应有相应的条款。另外，还可以引用一条法理：<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">》第九条规定，下列事实，当事人无需举证证明：（一）众所周知的事实；<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">    （三）根据法律规定或者已知事实和日常生活经验法则，能推定出的另一事实；        难道你还要厚颜无耻的说：物业管理公司在一定时间内保存监控录相这一事实不存在？？？

试试呼悠老天爷 · 发表于 2007-2-1 14:37

顺便说一句，浏览本帖的朋友，有没有真正的法律专业人士？如有，烦请指正我引用的法律条款有何不当之处，谢谢！是非自有公断，公道自在人心，什么时候轮到PPPA你这样的冷血玩意来说对错？

心已零度１ · 发表于 2007-2-1 14:45

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用无理走天下在2007-2-1 13:19:00的发言： 心已零度１:你认为现在的媒体负责吗??我这两天也看了报道,也到物业了解了情况,这个媒体报道属实吗??值得怀疑,在说媒体也不是权威机关,媒体说的就一定对吗??我觉得你们对待这件事有偏见的,听说其中有一个记者也参与了这件事,有这样的记者在,公平就很难说了....................................</div>请问你看过电视没？对于物业的报道多之又多，几乎各个小区的物业都上过媒体的镜头，更何况现在人证物证俱在，往哪跑？

沈阳月子 · 发表于 2007-2-1 15:39

做为保安擅自打死狗不对..吃狗肉更不对...隐瞒事实,毁灭证据错上加错如果想证明自己的清白请把录象发上来.......这相信没人能做假........不可能当时小区里的摄像头都坏了没录下来吧???

祭念 · 发表于 2007-2-1 16:26

PPPA，我强奸了你妈，你来抓我吧`不过我当时是戴套的，而且事后我也把套“删除”了你能拿我怎么样~我就强奸了你妈~

祭念 · 发表于 2007-2-1 16:26

PPPA，我强奸了你妈，你来抓我吧`不过我当时是戴套的，而且事后我也把套“删除”了你能拿我怎么样~我就强奸了你妈~

pppa · 发表于 2007-2-1 17:10

呵呵，试试呼悠老天爷昨天还在说‘我不是法律专业人士，无法背出具体条款“，今天是得到高人指点了？《民事诉讼法》第六十四条    当事人对自己提出的主张，有责任提供证据。（即谁主张谁举证的原则） 这件事里是谁主张保安杀狗吃狗了？《最高人民法院关于适用<中华人民共和国民事诉讼法>若干问题的意见》第74条的规定：“在诉讼中，当事人对自己提出的主张，有责任提供证据。但在下列侵权诉讼中，对原告提出的侵权事实，被告否认的，由被告负责举证： 　　（1）因产品制造方法发明专利引起的专利侵权诉讼； 　　（2）高度危险作业致人损害的侵权诉讼； 　　（3）因环境污染引起的损害赔偿诉讼； 　　（4）建筑物或者其他设施以及建筑物上的搁置物、悬挂物发生倒塌、脱落、坠落致人损害的侵权诉讼； 　　（5）饲养动物致人损害的侵权诉讼；        （6）有关法律规定由被告承担举证责任的。“ 这件事属于这6种情况中的哪一种？别告诉我是第5款！这是老皇历了，最高法的证据规则里有8种情况，可惜也没有符合这件事的。《中华人民共和国民法通则》第四条规定：“民事活动应当遵循自愿、公平、等价有偿、诚实信用的原则。引用完全正确，可惜于事无补。《民事诉讼法》第七十条规定：“凡是知道案件情况的单位和个人，都有义务出庭作证。有关单位的负责人应当支持证人作证。这个案件是否存在尚待证实，何来知道案件情况的单位和个人？《最高人民法院关于民事经济审判方式改革问题的若干规定》第三十条规定：“有证据证明持有证据的一方当事人无正当理由拒不提供，如果对方当事人主张该证据的内容不利于证据持有人，可以推定该主张成立。有何证据可以证明物业是无正当理由拒不提供？你还是再去请教请教高人、翻翻书吧

封我帐号者死 · 发表于 2007-2-1 17:16

有理走遍天下，无理寸步难行。别以为躲藏可以解决问题，既然敢做，为什么不敢承认。还有那些假惺惺的人。混充有文化，是个文化人，连生命都可漠视的人，你的心是黑的。杭州是天堂，在天堂里，我们鄙视像你们这样没有爱心的人。

pppa · 发表于 2007-2-1 17:16

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用试试呼悠老天爷在2007-2-1 14:31:00的发言： 知道你肯定还要拿物管有没有保存监控录相义务来说事。一个正规的物业管理公司，其管理条件上肯定有类似于以下规定的制度：（三）监控 1、坚守岗位，不间断注视监视屏及控制柜的运行状况，记录准确和完整。发现周界报警、探头等监控设备故障，要及时报告项目经理采取措施消除故障，保持正常使用。 2、按规定保存监控录相、设备运行、排除异常情况等记录资料。 3、发现异常情况或匪警、火警等警情立即报警，同时报告项目经理和相关处警单位，并监控处理过程。 由于制定、执行该公司有关章程、制度的权责在物管公司，因此，业主可以要求物管公司出示有关的文件来验证有没有这样的规定，如果有，你还好意思说可以不提供录相？如果没有，那么这家物业管理公司的管理水平，倒真值得怀疑了！另外，如果不出意外，物管公司与业主签订的物业管理服务协议中也应有相应的条款。另外，还可以引用一条法理：<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">》第九条规定，下列事实，当事人无需举证证明：（一）众所周知的事实；<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Verdana; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">    （三）根据法律规定或者已知事实和日常生活经验法则，能推定出的另一事实；        难道你还要厚颜无耻的说：物业管理公司在一定时间内保存监控录相这一事实不存在？？？        </div>类似于以下规定的制度？类似有多似呢？到底是有还是没有呢？这个一定时间内保存监控录相中的一定时间到底是多长呢？1小时？1天？一星期？一个月？还是一年？这件事属于众所周知的事实？你是根据哪部法律规定或者已知事实和日常生活经验法则推定出保安杀狗吃狗这一事实的？

pppa · 发表于 2007-2-1 17:21

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用米老大在2007-1-31 23:46:00的发言： 只是希望您看了他的发言之后，多多少少有一些触动，又因为这些触动而不再说一些可能会使某些人心情更“激动”的话。因为您不养犬，所以可能无法理解养犬人对于此事的心情，但是，请相信，他们并没有真正的坏心。法律不外乎人情，人与人之间的相处，我想，讲的还是一个“情”字，中国人更讲究这点，不是吗所以，如果此事您并未牵涉其中，那么就请您向其他的业主一样，保持沉默吧，至于您所说的“某些人”，我们会去劝说的，我在这替芒果妈及“现在生死未知的芒果”谢谢您了！</div>我是不养狗，是无法理解养犬人对于此事的心情。不过更不理解的是“某些人”泼向未明事实的污言秽语。究竟有没有真正的坏心，恐怕石油他们自己知道了。呵呵，你的发言终究还是比较中肯的，我就按你希望的办吧。

看门狗吃了宠物狗 · 发表于 2007-2-1 17:44

pppa，前面一位仁兄强奸你妈之后我把你妈杀了。然后烧成了一堆灰，灰么，也扔进钱塘江了。忘记告诉你了~我是保安，本来呢，监控是把你妈被强奸被杀都拍下来的。不过我不给你看，不但不给你看，而且还删了。你拿着你妈的身份证来的时候，我们杨队长在，不过他否认了虽然你听到杨队长在电话里说：“啥？灰都分了扔江里了啊”但他面对你，面对摄象机的时候就是否认。所以，你妈就白死了~你是不是应该谢谢杨队长，谢谢我们保安，而不是打他一巴掌呢？

米老大 · 发表于 2007-2-1 19:45

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pppa在2007-2-1 17:21:00的发言： 我是不养狗，是无法理解养犬人对于此事的心情。不过更不理解的是“某些人”泼向未明事实的污言秽语。究竟有没有真正的坏心，恐怕石油他们自己知道了。呵呵，你的发言终究还是比较中肯的，我就按你希望的办吧。</div>谢谢！

[此贴子已经被作者于2007-2-1 21:45:28编辑过]

无心水 · 发表于 2007-2-1 20:22

1：被目击者指证~保安却不承认~！2：面对记者采访~口口回绝~~估计理由是不想出名~！3：情愿被人冤枉~也不给记者看监控录像~遵守规章制度~！真是好保安啊~~~应该让你们去北京升国旗

无理走天下 · 发表于 2007-2-1 20:47

到目前物业并没有把监控删除，不给记者就是被删除吗？？你们又是办案的警察，保安没有义务给你们看的，这是我们政苑小区所有业主的隐私，保安做的对

淡淡的叶 · 发表于 2007-2-1 20:58

pppa，你在这里已经玩够了你的法律知识，似乎如鱼得水了！但是我身边也不乏法律界的朋友，他们正在积极为“芒果事件”做着自己应该做的事情，也没有兴趣来这里与你做无聊的口舌之争。你也别在这里卖弄你的法律知识了，如果你有这样的闲情，那也去为你所谓的“无辜者”做点实事吧！写一纸诉状还他们“清白”吧！另外：你的文笔实在是太好了！真可谓大师啊！你的话真如“大音希声扫阴翳”，犹如“拨开云雾见青天”，使我等网民看到了希望，看到了未来！晴天霹雳、醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一；巫山行云、长江流水更难以比拟大师的文才！黄钟大吕，振聋发聩！你烛照天下，明见万里；雨露苍生，泽被万方！透过你深邃的文字，我仿佛看到了你鹰视狼顾、龙行虎步的伟岸英姿；仿佛看到了你手执如椽大笔、写天下文章的智慧神态；仿佛看见了你按剑四顾、指点江山的英武气概！

[此贴子已经被作者于2007-2-1 21:08:24编辑过]

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