物管把心伤透我们小区自治

南北山人 · 发表于 2007-7-4 20:34

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云佛在2007-7-4 10:53:00的发言： 紫云山庄的问题跟物业没有太大关系, 关键是房子的质量太差造成的!!!</div>云佛乡亲:我们云顶的质量也不怎么地啊!

听雨的人 · 发表于 2007-7-4 21:16

顶居士，大顶.

云佛 · 发表于 2007-7-4 23:57

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用天台居士在2007-7-4 18:01:00的发言： </div>居士先生, 你怎么连傻瓜都不如呢?业主自治了, 业委会手上每年就会有几十万甚至上百万的剩余资金(除掉所有成本), 如果把这些钱都用在云顶, 而不是成为别人的利润, 我们的家就会更美好. 会所现在亏本经营, 你以为KFS会永远给你贴钱吗? 你就高兴地等着会所关门吗? 你怎么会喜欢多交物业费, 难道物业费越贵, 云顶就越增值吗?业主还没有自治, 你就断定业委会会贪污, 你宁愿信外人, 也不信自己人, 你这人的心地怎么那么龌龊, 典型的小人之心啊!你怎么会想到造汽车, 该不会是脑子进水了吧.

房客甲 · 发表于 2007-7-5 00:16

业主自治,说的好听,是所有业主都当家作主了,可事实上,还不是几个人在操作?到时候,这么大一笔钱让几个人操作,他们肯定又是业委会的成员,要是没有监督的机制,那风险可是太大了.你要说了,建立一个监督机制不就行了?说的好像没错,可看看现实吧...为了降几角几毛,却拿几百万去冒险,到底谁脑子进水了?以前,自治不失是一种选择,现在,在看了这么多之后,偶觉得偶们应该尽可能选择保守的方式才是正道现在的偶，就差要喊：不要让高力走了．至少，高力有多差，偶是看到了；再差也就这样了；至少，高力作为前期物业，它还连接着ＫＦＳ；未来呢？觉得不乐观，越来越没法把握了．

云佛 · 发表于 2007-7-5 00:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用房客甲在2007-7-5 0:16:00的发言： 业主自治,说的好听,是所有业主都当家作主了,可事实上,还不是几个人在操作?到时候,这么大一笔钱让几个人操作,他们肯定又是业委会的成员,要是没有监督的机制,那风险可是太大了.你要说了,建立一个监督机制不就行了?说的好像没错,可看看现实吧...为了降几角几毛,却拿几百万去冒险,到底谁脑子进水了?以前,自治不失是一种选择,现在,在看了这么多之后,偶觉得偶们应该尽可能选择保守的方式才是正道现在的偶，就差要喊：不要让高力走了．至少，高力有多差，偶是看到了；再差也就这样了；至少，高力作为前期物业，它还连接着ＫＦＳ；未来呢？觉得不乐观，越来越没法把握了．</div>我在前面已经说过你这人不知好歹. 这又一次得到验证了.又是一个宁信外人, 不信自己人的胳膊朝外拧的人. 日本人来了, 你很有可能就是汉奸.你现在回答: 你想不想黄土复绿? 你想不想改善水景? 你想不想改变目前会所几乎关门的现状? 你想不想把手机天线移掉? 你想不想在320国道云顶进口处开一个口子?............事实上, 那是我们自己的钱, 为什么不能用来改善我们的家园, 而一定要送给别人当利润!!! 要想使云顶变得更美好, 就要承担风险. 如果我们什么都不做, 那我们什么也得不到.

云佛 · 发表于 2007-7-5 00:49

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用房客甲在2007-7-5 0:16:00的发言： 业主自治,说的好听,是所有业主都当家作主了,可事实上,还不是几个人在操作?到时候,这么大一笔钱让几个人操作,他们肯定又是业委会的成员,要是没有监督的机制,那风险可是太大了.你要说了,建立一个监督机制不就行了?说的好像没错,可看看现实吧...为了降几角几毛,却拿几百万去冒险,到底谁脑子进水了?以前,自治不失是一种选择,现在,在看了这么多之后,偶觉得偶们应该尽可能选择保守的方式才是正道现在的偶，就差要喊：不要让高力走了．至少，高力有多差，偶是看到了；再差也就这样了；至少，高力作为前期物业，它还连接着ＫＦＳ；未来呢？觉得不乐观，越来越没法把握了．</div>我在前面已经说过你这人不知好歹. 这又一次得到验证了.
又是一个宁信外人, 不信自己人的胳膊朝外拧的人. 日本人来了, 你很有可能就是汉奸.
你现在回答: 你想不想黄土复绿? 你想不想改善水景? 你想不想改变会所几乎关门的现状? 你想不想把手机天线移掉? 你想不想在320国道云顶进口处开一个口子?............
事实上, 那是我们自己的钱, 为什么不能用来改善我们的家园, 而一定要主动拼命送给别人当利润!!! 要想使云顶变得更美好, 就要承担风险. 如果我们什么都不做, 那我们什么也得不到.

房客甲 · 发表于 2007-7-5 01:00

回答你的还是那句话：现在，偶们需要的是越保守的方式越好．因为：这世上，美好的前景，别人向偶们描绘的太多，可真的去实施了，全不是那么回事．共产主义好吗？当然好啦可你真的见过吗？自治？会不会大笔资金被挪用？不挪用，会不会因为操作者的不专业，被瞎用了？没被瞎用，会不会用的还不如高力？早知这样，凭什么让你去瞎闹，找一个专业的公司不更保险？至少这样的公司会签下个合同，它真乱来，还有地方可以打官司，自治？找谁打去？自己打自己？为什么现在明明白白，偶们可以掌握主动，可以有多一个选择，可事实竟然会，以所谓的＂程序＂要放弃，要自己把自己逼到似乎挺＂无奈＂的境地，为什么这样？因为，业委会是偶们自己选的，偶们得尊重自己的选择．等那天真的自治了，等钱不见了，等吃了大亏，还不敢在外面公开说，到那时，才叫一个惨类！

天台居士 · 发表于 2007-7-5 03:41

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云佛在2007-7-4 23:57:00的发言： 居士先生, 你怎么连傻瓜都不如呢?每个人都有优点,傻瓜也有.傻瓜能在40度的高温下穿棉袄,大脑达到沸点.我的确做不到.从这点看,我的确傻瓜不如.当然,你应当和傻瓜是一样的.业主自治了, 业委会手上每年就会有几十万甚至上百万的剩余资金(除掉所有成本), 如果把这些钱都用在云顶, 而不是成为别人的利润, 我们的家就会更美好. 会所现在亏本经营, 你以为KFS会永远给你贴钱吗? 你就高兴地等着会所关门吗? 正常人都知道,业委会是非赢利的,不可能剩余几十万甚至于上百万资金,法律不可能允许.所以业委会不可能有钱贴补任何亏损和进行投资.如果你现在就急于把会所让业委会顶,明天我们就会看到它关门.你的思维方式的确与常人有不同. 你怎么会喜欢多交物业费, 难道物业费越贵, 云顶就越增值吗?我很希望不用交物业费,还希望有免费的住宅,汽车.......但我不会去尝试,因为我的胆子的确不如傻瓜.我知道没有免费的午餐,而且通常一分价钱一分货.业主还没有自治, 你就断定业委会会贪污, 你宁愿信外人, 也不信自己人, 你这人的心地怎么那么龌龊, 典型的小人之心啊!任何人都可能贪污,不过业委会的确不能贪污,因为业委会没有经营权.我从不否认自己的小人之心和防人之心.维修基金的争论早就证明了我的小人之心和防人之心,我以此为荣.钱这事上也不必有什么自己人和外人,俗话说家贼难防.不要套近乎搞情感煽动,这对我来说没有用.我是一个很难骗的人.如果这样一个小人让你如坐针毡,我很乐意继续小人下去.你怎么会想到造汽车, 该不会是脑子进水了吧.从医学的角度说人的脑子里有一定的液体,这样大脑才会正常.当然脑子过热会让液体蒸发,但是什么让脑子这么热呢?我想应当是满天飞却又够不着的钞票,这玩意儿太容易让你的脑子过热了,我看你的确需要往脑子里灌点冰水降降温. </div>

蓝蜻蜓 · 发表于 2007-7-5 04:39

这样滴讨论氛围八错!!! [em17][em17][em17]<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用天台居士在2007-7-4 18:01:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云佛在2007-7-4 11:17:00的发言： 楼主差矣!!!!房子的增值跟物业只有小部分的关系, 而不是决定性的关系.房子要增值, 前提是有很多人喜欢, 很多人都想买云顶的房子. 那么, 怎样才能使大家都喜欢云顶呢, 我认为:第一, 改善云顶的环境, 如水景, 黄土复绿, 会所等等, 那样就会吸引更多的人来云顶买房. (很多人不愿意买3坊的房子, 就是因为看到黄土坡而扫兴的).水景,黄土坡复绿物业不能解决主要是因为没有钱.业主自治解决这些问题一样需要钱,钱的问题怎么解决? '自治不自治' -- 这钱滴问题是一样存在滴. 不能成为支持或反对的理由.会所目前亏损经营,KFS每个月在贴钱.业主自治后就能保证赢利么?如果亏损谁来补贴?听说会所属于KFS, 试问会所是否赢利又和 '请物管' 或 '自治' 有什么关系呢????? 难道 '业主自治' KFS 会送 '大礼' (会所) 祝贺??第二, 降低物业费, 更多的人也会来云顶买房. ( 很多朋友就是认为1.5元太贵, 因为一个月才住几天, 而放弃买云顶的房子)谁都知道物业管理优良的社区增值潜力大,虽然物业费不低,但无损房价.没有一个楼盘因为物业费低廉而房价坚挺的.目前滴状况是质不优, 价(物管费)不菲. 如果缴物业费都是压力,那么房价的压力就更受不了.很多老小区没有物业费,但有钱人不会去买这些小区,房价自然也上不去.难道 '等咱有钱了' 就是去买 '物业费' 滴?而傻瓜都知道, 物业是决不会解决这2个问题的!!!!(他们是来挣钱的, 云顶是否增值跟他们没有关系).业主自治需要有人干活,没人会白干的,同样也是要赚钱的.物业会有的贪婪腐败在他们身上同样也有可能出现.我宁愿让一个有信用的企业赚取合理的利润,也不希望掏了差不多的钱还莫名其妙地欠人情.这也欠人情那还真是莫名其妙!!!!事实上, 跟找一个物业, 把小区里的违章建筑都拆掉(一般不可能)  和解决上述2个问题相比较, 哪一个更能使云顶增值呢??事实上自己买配件组装汽车比买一辆汽车昂贵得多,出故障的可能性也大得多.而且没有售后服务,更没有品质保障.所以多数人(>99%)选择买车而非造车.跟每天上馆子的相比, 自己买菜煮饭或自己请人买菜煮饭的还是绝大多数吧!</div> </div>我想 "降物管费' 或 '让房子升值' 都不应该是偶们 '请物管' 或 '自治' 的理由. 我们应该为创造并维持一个良好的居住环境而探讨. 如果云顶人能借鉴二百多年前一群黄毛鬼子为摆脱KING GEORGE的统治所订立滴建国大纲. 那云顶就是民主中国滴萌芽无疑!!(本来觉得应该是很响亮滴口号. 但喊了以后并不震奋. 难道是基因在作怪. 那就木有希望了~~~~)

南北山人 · 发表于 2007-7-5 05:53

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云佛在2007-7-4 23:57:00的发言： 居士先生, 你怎么连傻瓜都不如呢?业主自治了, 业委会手上每年就会有几十万甚至上百万的剩余资金(除掉所有成本), 如果把这些钱都用在云顶, 而不是成为别人的利润, 我们的家就会更美好. 会所现在亏本经营, 你以为KFS会永远给你贴钱吗? 你就高兴地等着会所关门吗? 你怎么会喜欢多交物业费, 难道物业费越贵, 云顶就越增值吗?业主还没有自治, 你就断定业委会会贪污, 你宁愿信外人, 也不信自己人, 你这人的心地怎么那么龌龊, 典型的小人之心啊!你怎么会想到造汽车, 该不会是脑子进水了吧.</div>别人观点和你不同,不是你攻击他人的理由,请你注意你的用词,你既然是云佛,该知道什么是宽容,什么是平和,如果你还没修炼到这个程度,请你改名吧!

遠方的星 · 发表于 2007-7-5 07:11

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用蓝蜻蜓在2007-7-5 4:39:00的发言： 这样滴讨论氛围八错!!! [em17][em17][em17]以下是引用天台居士在2007-7-4 18:01:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用云佛在2007-7-4 11:17:00的发言： 楼主差矣!!!!房子的增值跟物业只有小部分的关系, 而不是决定性的关系.房子要增值, 前提是有很多人喜欢, 很多人都想买云顶的房子. 那么, 怎样才能使大家都喜欢云顶呢, 我认为:第一, 改善云顶的环境, 如水景, 黄土复绿, 会所等等, 那样就会吸引更多的人来云顶买房. (很多人不愿意买3坊的房子, 就是因为看到黄土坡而扫兴的).水景,黄土坡复绿物业不能解决主要是因为没有钱.业主自治解决这些问题一样需要钱,钱的问题怎么解决? '自治不自治' -- 这钱滴问题是一样存在滴. 不能成为支持或反对的理由.会所目前亏损经营,KFS每个月在贴钱.业主自治后就能保证赢利么?如果亏损谁来补贴?听说会所属于KFS, 试问会所是否赢利又和 '请物管' 或 '自治' 有什么关系呢????? 难道 '业主自治' KFS 会送 '大礼' (会所) 祝贺??第二, 降低物业费, 更多的人也会来云顶买房. ( 很多朋友就是认为1.5元太贵, 因为一个月才住几天, 而放弃买云顶的房子)谁都知道物业管理优良的社区增值潜力大,虽然物业费不低,但无损房价.没有一个楼盘因为物业费低廉而房价坚挺的.目前滴状况是质不优, 价(物管费)不菲. 如果缴物业费都是压力,那么房价的压力就更受不了.很多老小区没有物业费,但有钱人不会去买这些小区,房价自然也上不去.难道 '等咱有钱了' 就是去买 '物业费' 滴?而傻瓜都知道, 物业是决不会解决这2个问题的!!!!(他们是来挣钱的, 云顶是否增值跟他们没有关系).业主自治需要有人干活,没人会白干的,同样也是要赚钱的.物业会有的贪婪腐败在他们身上同样也有可能出现.我宁愿让一个有信用的企业赚取合理的利润,也不希望掏了差不多的钱还莫名其妙地欠人情.这也欠人情那还真是莫名其妙!!!!事实上, 跟找一个物业, 把小区里的违章建筑都拆掉(一般不可能)  和解决上述2个问题相比较, 哪一个更能使云顶增值呢??事实上自己买配件组装汽车比买一辆汽车昂贵得多,出故障的可能性也大得多.而且没有售后服务,更没有品质保障.所以多数人(>99%)选择买车而非造车.跟每天上馆子的相比, 自己买菜煮饭或自己请人买菜煮饭的还是绝大多数吧!</div>我想 "降物管费' 或 '让房子升值' 都不应该是偶们 '请物管' 或 '自治' 的理由. 我们应该为创造并维持一个良好的居住环境而探讨. 如果云顶人能借鉴二百多年前一群黄毛鬼子为摆脱KING GEORGE的统治所订立滴建国大纲. 那云顶就是民主中国滴萌芽无疑!!(本来觉得应该是很响亮滴口号. 但喊了以后并不震奋. 难道是基因在作怪. 那就木有希望了~~~~)</div>[em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17]一个很"简单"的问题, 却_必须_值得去我们好好地深思_及_探讨................................![em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05]

[此贴子已经被作者于2007-7-5 7:22:37编辑过]

实事求是者 · 发表于 2007-7-5 07:48

在这里需要平等的互相探讨,请千万注意讲话的语气,更不能有不同意见就诽谤,这不是云顶的风度.[em03][em01][em27]

齐云高处 · 发表于 2007-7-5 08:15

我们应该为创造并维持一个良好的居住环境而探讨.[em17][em17][em17][em17][em17][em17]

davidone · 发表于 2007-7-5 08:58

大开眼界，但政治上的讨论应适可而止

天台居士 · 发表于 2007-7-5 09:34

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">我们应该为创造并维持一个良好的居住环境而探讨. 如果云顶人能借鉴二百多年前一群黄毛鬼子为摆脱KING GEORGE的统治所订立滴建国大纲. 那云顶就是民主中国滴萌芽无疑!!</div>虽然我或许愿意做内森.黑尔,但我没有从谁身上看到华盛顿的影子.二百多年前北美殖民地的独立与自由并非建立在一片白地之上,五月花号抵达美洲不久,北美殖民地第一所学校就开学授课.当时建立学校的花费是50英镑.萌芽需要土壤和水份.坦率地说,云顶不具备.虽然我们在云顶论坛已能看到马克.吐温<竞选州长>中的某些章节.而且物业也不是英国国王,他们不敢指望在云顶征茶税,事实上他们之收了所有费用的51%.如果说有人非要在云顶酝酿独立或革命的话,我到是隐隐约约看到了中国式革命的影子.50年代的大饼和60年代刻骨铭心的饥饿.

齐云高处 · 发表于 2007-7-5 10:20

要我说,增不增值我并不十分关心,自己住我又不卖,别人看不看好我们的楼盘无所谓,自己喜欢就行.我更关心的是我们的居住环境,大环境独一无二,小环境我们尽可能去改变.我更看中的是人文环境.行要有好伴,住要有好邻.买房是喜欢上了这里的自然环境,住下了是喜欢这里有好邻.如果今后要卖房一定是因为这里的吵吵闹闹心不得安宁.

云佛 · 发表于 2007-7-5 10:57

"高力是不是专业不知道................现在的偶，就差要喊：不要让高力走了．至少，高力有多差，偶是看到了；再差也就这样了；至少，高力作为前期物业，它还连接着ＫＦＳ；"你前面的帖子抽自己的嘴巴, 再赖倒做, 现在又来挺高力!!! 这是怎么回事啊? 在大庭广众面前耍无赖, 不应该是有点岁数的人干的呀!!!!你还没有回答我的问题:你想不想云顶更美好?你为什么要当汉奸, 把业主的血汗钱送给外人?老甲啊, 老甲, 一个人的脸皮厚到炮弹都打不进, 还有什么可以理喻的呢!!!!

蓝蜻蜓 · 发表于 2007-7-5 12:26

第一, 这跟大的政治毫无关系;第二, 人间的关系, 大到国家政府, 小到城镇村乡家庭, 都是一种政治.第三, 云顶的发展史, 正是五六十年革命的缩影, 是它的产物, 是它的沿续.有点可笑, 有点可悲. 最后大多数的人不是被忽悠, 就是被压抑, 或是被...'Life is a Cabaret'  大家就尽情的捣吧[em01][em01][em01]

房客甲 · 发表于 2007-7-5 12:31

偶说楼上的铜紫蛮发厌的啊，凭什么偶就自己抽自己嘴巴啦？一，以前，对高力期望值高，后来转而开始失望，希望有更好的，专业的公司来接，这样想，很正常吧，现在看来走了高力，来的可能未必比高力高多少，且会出现其它高力在时没出现的问题，心想与其这样，还不如高力在呢，这样想，也很正常吧，你觉得这里有问题吗？二，偶当然希望云顶好了，可要云顶好，就得要自治啊？凭什么要相信，那自治，能达到偶们的愿望？不愿看到有所谓＂自治＂的情况出现，理由以前的帖子已说了无数遍了，本不想多说了，不过看你挺热心的，再复诉一下：１）业主自治，如果一切向好的方面看，只是利用云顶这么一个平台，培养了一个物业公司，把一个不专业的业余的，以云顶为实验田的＂小团体＂，最终变成一个专业的物业公司，对这个＂小团体＂来说，他们是在过程中成长起来了，可对广大业主，有什么好处，不如一开始就请个专业的来做．２）如果从不好的方面看，一个业余的＂小团体＂把小区弄的一团糟，且他们还打着是广大业主选出来的旗号，到时候，怎么去解决由此产生的纠纷？３）所谓自治，是不让外人占利润，偶倒更愿意先考虑风险，如果自治了，因为不专业，可能有私心，亏了算谁的？如果本意上为了去＂增值，保值＂而去进行一些活动，结果却亏的一塌糊涂，那又算是谁的；就算可能是增值了，广大业主又如何来享受由此带来的好处？以云顶的实际情况看，对此的监督根本不可能建立４）所谓自治，说是广大业主当家作主，其实也就是几个人的操作，如果再寄希望所谓的监督制度，那真是太可笑了，不说别的，就算所有人都是善意，是真心想把事做好，可他们有这样的能力吗？以前听到＂云顶＂的人是高素质的一群，还有点高兴，自已都有点飘飘然，以为住在这里，自己也仿佛高素质一般，可现在，看到的情况是：只要有人在网上空洞的喊一二句口号，就会有一片人叫好；没有实际经验的人，却在判断合同是否严谨；二份标书放在眼前，竟没有人可以看出水准的高低；大多数人，看这个说，也叫好，看那个说，也叫好，你问他，那你到底怎么想，他百分之一百会说自己也不知道，试问在这样的环境下，如何让人去监督？最后还不是被几个＂懂行＂的人随便忽优？总之，自治不具有操作性，从云顶目前的水准来看，最保守的做法，才是最合适的选择．

[此贴子已经被作者于2007-7-5 12:34:27编辑过]

房客甲 · 发表于 2007-7-5 12:31

星爷插队啊

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